Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)
Крейсер  Аврора в доке
Крейсер Аврора в доке

Загрузил egor
(27-02-2015 15:20:13)
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года
Гвардеец Эфиопского монарха в итало-эфиопской войне 1934 года

Загрузил egor
(02-02-2016 11:41:29)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 18:26
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Стоп-стоп. Не катят подобные примеры.

Речь шла о боестолкновении одной немецкой пехотной дивизии без средств усиления в виде тяжелой артиллерии, батальонов "Штурмгешюцев" и авиационной поддержки против нашего полнокровного механизированного или танкового корпуса, полностью отмобилизованного по штатам военного времени.
15 МК ,весьма приближен к штатам военного времени, атакует одну немецкую 297 пд в районе Радзехова 24 июня -крах. А за небо над полем битвы я не отвечаю.
(Добавление)
 Опер пишет:
Да не одно а множество "но".
Кто-нибудь из форумчан умеет по настоящему вести планирование операции хотя бы в рамках полка? Кто-нибудь умеет по настоящему карту читать? Может один-два найдется. А остальные так, теоретики, пузыри пускать мастера, да за историками повторять ими написанное.
Карту читать -это главное. Но полк это не главное. Игра начинается с ориентирования дивизии в пространстве.
Хотя конечно, потренироваться на тактическом уровне было бы и не плохо для отбора
участников.
Но есть одно НО...не понятен процесс "кидания кубика" ,если Вы поняли о чём идёт речь.
(Добавление)
 Опер пишет:
Может один-два найдется. А остальные так, теоретики, пузыри пускать мастера, да за историками повторять ими написанное.
Вы сужаете круг до 4 участников с двух сторон? с каждой по -2? Этого достаточно. И два посредника Итого 6 участников.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 18:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11086
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
15 МК ,весьма приближен к штатам военного времени, атакует одну немецкую 297 пд в районе Радзехова 24 июня -крах. А за небо над полем битвы я не отвечаю.
А вот врать не хорошо.

"24 июня стало днем оперативной паузы в нанесении контрударов по южному флангу наступления 1-й танковой группы...

Характерным примером этого являются передвижения 15-го механизированного корпуса 24 и 25 июня.

...приказание начальника штаба Юго-Западного фронта № 023 от 23.6.41 г. В ней 15-му механизированному корпусу была поставлена задача:

"Ввиду появления в районе Берестечко и лесах западнее танков противника, прочно удерживать район Броды мотодивизией, обеспечив себя с направления Радзехов, Крыстынополь, атаковать и уничтожить танки и танкетки противника в направлении Берестечко во взаимодействии с подходящим к утру 24.6.41 г. в район Броды 8-м механизированным корпусом".

Выполняя этот приказ, командование корпуса прикрылось с запада 37-й танковой дивизией, а 10-ю танковую дивизию в 7.00 отправило маршировать в направлении Брод. Для этого нужно было сначала отойти на юг, а затем двигаться на восток к Бродам. Дивизия совершила 45-километровый марш, из которого она была возвращена только в 17.00. На исходные рубежи контрудара основная часть дивизии вернулась только к рассвету 25 июня. 19-й танковый полк приказ на возвращение в район м. Холоюв получил только в лесу юго-западнее Броды. В результате в прежнее положение возвратился лишь к 20.00 25 июня, проделав за 24 и 25 июня 105-километровый марш, не принимая участия в бою. Таким образом, целых два дня были потеряны вследствие паники, поднявшейся из-за прорыва немцев.
"

http://www.warmech.ru/1941war/uz...ont/esa2406.html

Так кто-же там атаковал немецкую ПД у Радзехова?

Еще попытки будут?

При этом Вы заявили что немецкая дивизия успешно воевала против наших МК в одиночку, подразумевается что безо всякой поддержки, в том числе и без авиационной.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Карту читать -это главное. Но полк это не главное. не понятен процесс "кидания кубика" ,если Вы поняли о чём идёт речь.
Да нет. Как кубики кидать придумать можно.

А вот как операцию планировать грамотно, т.е. делать расчет необходимых ресурсов, учитывать убыль (и как вообще рассчитывать убыль того или иного соединения в сражении), планировать организацию снабжения, мобилизационный и экономический потенциал сторон и т.д. и т.п. Вот это и есть главное.

Играть так играть по взрослому, а не заниматься ерундистикой в стиле "Total War".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 19:30
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20537
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Как кубики кидать придумать можно.
Как ,поскольку кубик это уже ВСЁ.
 Опер пишет:
А вот как операцию планировать грамотно, т.е. делать расчет необходимых ресурсов, учитывать убыль (и как вообще рассчитывать убыль того или иного соединения в сражении), планировать организацию снабжения, мобилизационный и экономический потенциал сторон и т.д. и т.п. Вот это и есть главное.

Играть так играть по взрослому

Ну так в этом то и соль,чтобы переплюнуть в знаниях и реальных участников игр 1936,1941 годов. И не сколько участников,сколько планировщиков и посредников.
Умеющих написать задания на игру....
По заданиям можно объявить дискуссию.
В ходе которой выявить профессиональных игроков за Красных или за Синих.
(Добавление)
Честно говоря я мечтаю о создании игрового военного оперативно- стратегического сайта.
Игра это и есть проверка всех твоих знаний по истории . Где история включает в себя массу сопутствующих знаний. И их аргументированность перед противной и посреднической стороной.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 20 января 2014 — 03:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4279
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Alexis пишет:
Качество войска Российской империи в 1914 году к немецкому было 0,7:1. К Австриякам 1: 0,8, в нашу пользу.



 Alexis пишет:
Откуда информация? Можно полюбопытствовать?



После победы в Франко-прусской войне 1870 г немцы страшно загордились.Правда
справедливо.В последнй трети 19 века и страна и армия получили большое
развитие.Немцы создали лучшую винтовку - Маузер.Совершенно блестящими были
успехи в создании артилерии.И особенно тяжелой.Успехи её использования в
полевых условиях.Никому ведь и не пришло в голову таскать сухопутными паровозами-тягачами 8 - 11 мортиры.Ну а подготовка пехоты была традиционно
великолепной.О чем,кстати с большим беспокойством,писал в своей записке царю Скобелев после поездки в Германию.О этом ностальгически вспоминал Гальдер.
Но даже для немцев удивительно хорошими оказались и резервные корпуса.
После первой мировой военные при разборе операций начального периода
вынуждены были учитывать вооружение противоборствующих сторон по числу
стволов артиллерии,её калибру.Числу пулеметов.Вот тогда и появились пресловутые
кофициенты.Как понять,что корпус немцев регулярно колотит корпуса прочих
союзников ?Вот и ясно - он в полтора раза сильнее...Если б было наоборот,
возможно коэффициенты и не вводили.Победителям так и положено...
в Ге


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература

> Создание ответа в тему "Самое провальное сражение Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история