Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)
Израильский танк Меркава на боку (Южный Ливан)

Загрузил foma
(21-12-2014 18:59:56)
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)
Разведчики  ВДВ    в Дагестане. 1999 г
Разведчики ВДВ в Дагестане. 1999 г

Загрузил egor
(07-09-2016 00:13:13)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 12:54
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 sergey samet пишет:
У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!


В начальный период войны наши МК очень эффективно подавлялись немецкой авиацией, а наша авиация не могла им помешать. Поэтому в тех условиях сражения обычно проходили по такой схеме:

Наши танки без поддержки мотопехоты таранили немецкие позиции. В результате часть из них уничтожалась ПТО, а часть, исчерпав горючее и БК, будучи обездвижимой и безоружной, становилась легкой добычей для Ю-87. Или же Ю-87 наносили невосполнимый урон нашим МК еще до боестолкновения с противником.

(Отредактировано автором: 11 января 2013 — 12:55)

 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 13:00
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 sergey samet пишет:
Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
Не кудахтайте как курицы,учите историю не по резуну и Солонину,тогда может быть повзрослеете . Кстати в профессиональных кругах вот так пускать слюни и оттопыривать нижнюю губу (как борька соколов) является плохим тоном. Пусти кухарку за стол она и ноги на стол положит.
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Опер пишет:
И вот в этом случае картина вырисовывается абсолютно в других красках и наш выигрыш выглядит вовсе не таким гарантированным и однозначным.
Это о операциях под Дубно.


Ага,Гальдер отметил - мысль хорошая.А вот для реализации требуются ГРАМОТНЫЕ
войска.(Грамотное исполнение).И даже особого внимания потом не обращал..

 Опер пишет:
1. Гораздо разумнее считать не танки а подвижные соединения класса танковый (механизированный) корпус.


Наши МК,как уже много раз отмечалось,ни с чем сравнивать нельзя.Это мертворожденные монстры,которые возродились после войны в такие же
мертворожденные Армии.Это даже не ошибка.Это ненормальный мозг....

 Волкон пишет:
Не кудахтайте как курицы,учите историю не по резуну и Солонину,тогда может быть повзрослеете . Кстати в профессиональных кругах вот так пускать слюни и оттопыривать нижнюю губу (как борька соколов) является плохим тоном. Пусти кухарку за стол она и ноги на стол положит.
Как у нас на форуме говорят -Учите матчасть!


Как-то не похоже на Вас.Ведь по сути-то верно.Другое дело,как обычно,найти
виновных.Немцы однозначно виноваты...А как... татары с хазарами..?Потому и
никто не хочет вспоминать о этом разгроме.По масштабам не имеющим равных.
Я думаю потому и Прохоровку ПРИДУМАЛИ,чтобы разгром под Дубно забыть...!
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 16:47
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11109
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
Наши МК,как уже много раз отмечалось,ни с чем сравнивать нельзя.Это мертворожденные монстры,которые возродились после войны в такие же
мертворожденные Армии.Это даже не ошибка.Это ненормальный мозг....
Сразу видно что Вы плохо знаете историю обсуждаемого вопроса.
Танковые армии у нас появились только к 1943 году. Что касается механизированных и танковых корпусов, то они были возрождены к лету 1942 года и до конца года проходили обкатку боем, в ходе которой опытным путем вырабатывалась их оптимальная структура в части баланса между танками, мотопехотой артиллерией и частями обеспечения.
В период с осени 41-го до весны 42-го никаких танковых и мехкорпусов в РККА не было, так же как и танковых дивизий - только танковые бригады.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 17:29
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Опер пишет:
Сразу видно что Вы плохо знаете историю обсуждаемого вопроса.
Танковые армии у нас появились только к 1943 году. Что касается механизированных и танковых корпусов, то они были возрождены к лету 1942 года и до конца года проходили обкатку боем, в ходе которой опытным путем вырабатывалась их оптимальная структура в части баланса между танками, мотопехотой артиллерией и частями обеспечения.
В период с осени 41-го до весны 42-го никаких танковых и мехкорпусов в РККА не было, так же как и танковых дивизий - только танковые бригады


Опер! Я даже напуган.Вы еще раз почитайте,что написали.Если это Вы....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 17:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11109
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
Опер! Я даже напуган.Вы еще раз почитайте,что написали.Если это Вы....
И что ж Вас так испугало-то?

В организационном строительстве советских бронетанковых войск в годы Великой Отечественной войны примято выделять три этапа.

Начало первого этапа связано с появлением директивного письма Ставки ВГК от 15 июля 1941 года, в соответствии с которым началось упразднение механизированных корпусов. Этот период продолжался до начала 1942 года и характеризовался переходом от крупных соединений типа корпуса и дивизии к малым – бригадам, полкам и батальонам.

Второй этап охватывает период времени с апреля 1942 года до его конца. На этом этапе были осуществлены переход к формированию крупных танковых и механизированных соединений и создание первых в РККА танковых армий.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 19:01
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Опер]И что ж Вас так испугало-то?[/quote

Два первых корпуса была сформировано осенью 1932 на базе 11СД -11 мехкорпус,
на базе 45СД -45 мехкорпус,Состав - около 500 танков.более 200 бронеавтомобилей.В 1938 мехкорпуса периименованы в танковые.В 1939
было сформировано еще два танковых корпуса- 15 и 25.По ряду причин,как
известно,ТК были расформированы.В июне 1940 г было принято решение вновь.сформировать Корпуса,но уже на дивизионной основе.Совершенно произвольно был принят штат танковой дивизии и началось формирование МК.Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.А МК должен был иметь только танков свыше 1000,350 тракторов,
5000 автомобилей и 1700 мотоциклов.С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.В 1942 стали формировать танковые и механизированные корпуса.Пытались и танковые армии 3 и 5 смешаного состава.
Таким образом корпуса в 1942 - это уже третье формирование корпусов.
(Добавление)
Одно утешение.Лишний раз пнул МК образца 1940 г. И на Опера зуб наточу-
заставил по клаве полчаса стучать.Маникюр сбивать.Знал же,что зря.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 января 2014 — 19:24
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11109
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 fan1945 пишет:
Как
отмечают профессионалы дивизии даже 1940 г формирования не прошли курса
подготовки даже на уровне полка.Т.е.проверить,что такое СОЧИНИЛИ так и не
удосужились.
Реально проверить можно только в условиях войны. Если Вы назовете хоть одну войну до 22 июня 1941 года в которой бы массово участвовали советские бронетанковые корпуса, я признаю что был не прав.

 fan1945 пишет:
.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.
Ошибаетесь. Никакого возврата от корпусов к дивизиям не существовало. К бригадному формированию перешли именно потому что растратили танки, которых просто стало нехватать на формирование корпусов. А не оттого что якобы убедились в неуправлямости корпусов.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 01:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Dragon пишет:
трагичность в:
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой


Главная разница в бездарности поражения под Киевом. В отличии от Вязьмы киевскую катастрофу можно было достаточно легко избежать.

 Волкон пишет:
По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....


Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?

 Alexis пишет:
Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.


Искуственное объединение разновремённых операций в одно Ржевское сражение придумано только с одной целью - посмачнее обплевать Сталина.
В результате у обывателя складывается картинка с ежедневными бессмысленными атаками в течение почти полутора лет. Картинка, не имеющая ничего общего с реальностью.
В реальности между первой и второй Ржевско-Сычёвскими операциями, например, почти двухмесячная оперативная пауза - с 1 октября по 25 ноября. Между Ржевско-Вяземской и первой Ржевско-Сычёвской вообще 4 месяца - с 31 марта по 30 июля.

(Отредактировано автором: 19 января 2014 — 02:42)
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 19 января 2014 — 06:39
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11394
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 fan1945 пишет:
С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.
Сначала к дивизиям.Потом,когда потеряли практически все стали экспериментировать с бригадами.
Опер полностью прав.
Переход на бригадную структуру после начала ВОВ произошл в следствии утраты танкового парка.
На 01.12.1941 г. в действующей армии их осталось всего 1731 штук. Не до корпусов и дивизий было.
 Опер пишет:
Если Вы назовете хоть одну войну до 22 июня 1941 года в которой бы массово участвовали советские бронетанковые корпуса, я признаю что был не прав.
А вот тут придется признать не правоту. Первое массовое применение танковых корпусов РККА произошло 17.09.1939 г. Участвовали во вторжении 15-й и 25-й ТК, два их четырех имеющихся. Кроме того, участвовало 10 танковых бригад (6, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 32, 36 ЛТБр и 21 ТТБр).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 10:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Святич пишет:
Например в Хальбском котле? Или при переправе через Гнилой Тикич при прорыве из Корсунь-Шевченковского котла?
Два первых- моя твоя не понимайт,а из Корсуня-Шевченки большая половина л/состава вышла...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
С таким количеством техники корпус
должен был даже на марше следовать минимум по трем маршрутам.С началом
движения радиосвязь терялась и соответственно терялось управление.С началом
войны все убедились что МОНСТРЫ неуправляемы и стали возвращаться вспять.

Немецкий трёхдивизионный МК -это около 50 тыс. л/состава 15 т. автомобилей 1500 мотоциклов. Сотни арт-орудий... Каждая дивизия делится ещё на две -три опер группы, со своим маршрутом...
Но это всё не считается "монстром". А у нас, почему то принято, по нашему очень компактному МК, выпячивать нижнюю губу.
А по мне так наш штат МК 1940 года был более взвешен и по идее мобилен и управляем,чем немецкий.
Профессионализма и дисциплины нашему МК не хватало.
Наша конно-механизированная армия из 1940 года- это два МК и один КК.
Кому как ,а мне нравится такое строение. Спешенная кавалерия при этом восполняет недостающее количество штыков в МК. Прибавляя ещё и свои орудия к тем якобы недостающим. Эх было бы качество ,а строение ей богу хорошо!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 января 2014 — 11:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11109
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




.
 Стас1973 пишет:
А вот тут придется признать не правоту. Первое массовое применение танковых корпусов РККА произошло 17.09.1939 г. Участвовали во вторжении 15-й и 25-й ТК, два их четырех имеющихся. Кроме того, участвовало 10 танковых бригад (6, 22, 23, 24, 25, 26, 29, 32, 36 ЛТБр и 21 ТТБр).
Скорее не точно сформулированный вопрос. Надо было написать: в ходе каких предвоенных конфликтах наши бронетанковые соединения принимали массовое участие в сражениях, т.е. вынуждены были развернуться в боевой порядок, организовать взаимодействие с авиацией, артиллерией и пехотой, проводюить операции в глубине построений войск противника в отрыве от своих основных сил и т.д. и т.п.?

При этом применение двух танковых корпусов я бы не стал наывать массовым, хотя бесспорно что определенный опыт из их выдвижения получить было можно в случае если бы они вели реальные боевые действия а не участвовали в "увеселительной" прогулке за границу.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература

> Создание ответа в тему "Самое провальное сражение Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история