Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Уничтоженный  немецкий танк в 1941 г
Уничтоженный немецкий танк в 1941 г

Загрузил egor
(07-04-2015 01:14:38)
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)


 Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
Dragon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 03:30
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
Несмотря на то, история не очень точная наука, у такого события как битва под Москвой есть четкие исторические рамки и этапы, закрепленные еще советской исторической наукой: Битва под Москвой состояла из трех этапов: стратегически оборонительная операция — с 30 сентября по 5 декабря 1941 года; наступательная операция — с 6 декабря 1941 года по 7 января 1942 года; Ржевско-Вяземская наступательная операция — с 8 января по 20 апреля 1942 года.

Кто бы спорил?
А ещё факт в том угроза Москве была снята только годом позже. И если из 4-х Ржевских стратегических операций только одну отнесли к битве за Москву, то это проблемы советской историографии.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 09:42
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Dragon пишет:
И если из 4-х Ржевских стратегических операций только одну отнесли к битве за Москву, то это проблемы советской историографии.

наоборот, это совершенно правильно, т.к. обе Ржевско-сычевские операции относятся скорее к Сталинградской битве, а последняя наступательная операция подо Ржевом - это последвие успеха под Сталинградом
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 10:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 neon пишет:
Да, несомненно стратегическая слепота была на всех уровнях. Все решения становились ошибочными ввиду их запоздалости, а запоздалость возникала из-за неверной оценки происходящего командирами на местах и так далее.
Это ещё пол беды. Меня лично удивляет другое: при замыкании кольца окружения,быстрый развал в рядах окружённых. Паника ,потеря управления, приводят к тому, что в мешке остаётся слишком много военнопленных. Между тем в первые 4-6 дней колечко, как правило, очень жидкое, прорвать его организованной массой ,кажется со стороны вполне реально. И вывести из того же киевского котла половину и более военнослужащих. По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
neon Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Волкон пишет:
Меня лично удивляет другое: при замыкании кольца окружения,быстрый развал в рядах окружённых. Паника ,потеря управления, приводят к тому, что в мешке остаётся слишком много военнопленных. Между тем в первые 4-6 дней колечко, как правило, очень жидкое, прорвать его организованной массой ,кажется со стороны вполне реально. И вывести из того же киевского котла половину и более военнослужащих. По крайней мере у немцев до конца в котлах сохранялась и дисциплина и управление войсками....

Волкон, управление войсками было нашей ахиллесовой пятой во всех войнах и до сегодняшнего дня. Даже не пойму с чем это связано. Создавая громадные мехкорпуса с архаичными средствами связи - что творилось в головах командующих, как ими управлять? Флажками и посыльными? Естественно это порождало панику, чувство обреченности. Но замечу, французы в таких ситуациях сразу просали оружие, так что для немцев упорство обреченны было неприятным сюрпризом, плохо что оно было пассивным, нескоординированным.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 августа 2012 — 11:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 neon пишет:
Волкон, управление войсками было нашей ахиллесовой пятой во всех войнах и до сегодняшнего дня. Даже не пойму с чем это связано. Создавая громадные мехкорпуса с архаичными средствами связи - что творилось в головах командующих, как ими управлять? Флажками и посыльными? Естественно это порождало панику, чувство обреченности. Но замечу, французы в таких ситуациях сразу просали оружие, так что для немцев упорство обреченны было неприятным сюрпризом, плохо что оно было пассивным, нескоординированным.
Вот это то как раз и удивляет. Например : "киевский котёл "это огромная территория,со своими складами,аэродромами и отлаженной стационарной связью .Ещё есть возможность прекратить панику среди обозников,чтобы она не перекинулась в войска.Развернуть дивизии на 180 градусов и организованно начать наступление на жиденькую цепочку немецких подразделений замкнувших колечко.
Но,... так видится тот бой со стороны...
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2012 — 05:38
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
наоборот, это совершенно правильно

Радость
 Sany пишет:
т.к. обе Ржевско-сычевские операции относятся скорее к Сталинград ской битве, а последняя наступательная операция подо Ржевом - это последвие успеха под Сталинград ом

Это из кинофильма "Освобождение"?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 сентября 2012 — 09:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60757
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Sany пишет:
Dragon пишет:
И если из 4-х Ржевских стратегических операций только одну отнесли к битве за Москву, то это проблемы советской историографии.

наоборот, это совершенно правильно, т.к. обе Ржевско-сычевские операции относятся скорее к Сталинград ской битве, а последняя наступательная операция подо Ржевом - это последвие успеха под Сталинград ом
Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2012 — 04:26
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
Все эти деления Ржевской битвы на отдельные кусочки были придуманы только с одной целью - убрать из истории это сражение, покрытое позором генералитета и героизмом простых солдат.

Хотя если разобраться, то позор "Марса" не идёт ни в какое сравнение с котлами 41-го.
 
email

 Top
Владислав Яжиков Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 17:36
Post Id


капитан





Сообщений всего: 767
Дата рег-ции: 30.08.2012  
Репутация: 3




Таковым считаю Харьковско-Барвенковскую операцию в мае 1942-го года.В результате немцы оказались на Кавказе и Волге.И это после года войны.
 
email

 Top
железнодорожник Пользователь
Отправлено: 2 октября 2012 — 19:32
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 25.09.2012  
Репутация: 9




В декабре 39 г., в заладожье 18 сд и 34 тбр перешли советско-финскую границу и
двинулись в сторону Суомисалми. Финнам противопоставить было практически нечего, но, со временем, удалось подтянуть некоторые силы( по разным оценкам, не
более 1-го пп ). В результате грамотных действий, удалось окружить части РККА,
разбить на отдельные котлы-"мотти" и заняться расстрелом окруженных. Снабжение частей РККА было нарушено летучими отрядами финских лыжников,
были неудачные попытки снабжать по воздуху.
Результат: части 18 сд и 34 тбр понесли самые высокие потери Зимней войны ( до
60% л.с.). Захвачено знамя 18 сд. Вся техника досталась финнам практически в исправном состоянии.
 
email

 Top
sergey samet Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 04:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 11.11.2012  
Откуда: 30,379597E 60,044101N
Репутация: 0




 SkyG пишет:
Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым.

Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 11 января 2013 — 12:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 sergey samet пишет:
Именно так. У Дубно было не самое трагичное или стратегичное, но самое провальное. Это ж надо, имея в 10 раз больше танков (причём одних только Т-34 и КВ больше, чем у немцев всех, вместе взятых) умудриться просрать сражение, которое, говоря ленинским я зыком, могла выйграть любая кухарка!
Ерунду Вы пишите, уважаемый.

Воюют не танки и не люди на танках. Воюют соединения, этими танками укомплектованные.

Поэтому:
1. Гораздо разумнее считать не танки а подвижные соединения класса танковый (механизированный) корпус.

2. Не плохо сравнить структуры аналогичных соединений у нас и у немцев.

И вот в этом случае картина вырисовывается абсолютно в других красках и наш выигрыш выглядит вовсе не таким гарантированным и однозначным.

При этом, необходимо помнить что в начальной фазе сражения под Дубно (т.е. тогда, когда наносится максимально сильный удар) участвовала только часть мехкорпусов, изначально выделенных для проведения контрудара - остальные по приказу Кирпоноса, отданного после убытия на Западный фронт Жукова (который и готовил этот контрудар), были выведены из полосы наступления и передислоцированны на то направление, которое Кирпонос считал возможно вероятным направлением развития немецкого наступления.

Другими словами, вместо того чтобы наносить удар под фланги наступающего немецкого танкового клина всеми имеющимися наличными силами, Кирпонос решил поиграть в игру: "Угадай направление удара противника". И естественно проиграл, потому что как говорят сыщики: "У разбойника множество тропинок, а у нас только та по которой он идет" - угадать направление удара противника можно только случайно, для этого нужна очень хорошо поставленная разведка, работающая на опережение. И то успех не гарантирован.

Соответственно, когда Кирпонос убедился что не угадал и немцы наступают совсем не там, где их ждали, он начал перебрасывать МК на направления, означенные в первоначальном плане Жукова. Но время было уже упущено и обстановка уже поменялась необратимо.

Плюс из-за потери времени наши МК вступали в бой разрозненно, что давало немцам возможность бить их по частям, в каждом отдельном случае создавая локальное преимущество в живой силе и технике.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 [2] 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история