Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)
Советские военнопленные. Зимняя война.
Советские военнопленные. Зимняя война.

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:32:32)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Самое провальное сражение Кра сной Армии ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Звания Герой Труда Российской Федерации
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение
Sany Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:34
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




Обратимся к Википедии по данным за 1941-42 годы.

Основные события летне-осенней кампании 1941:

Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941)
Битва за Дубно — Луцк — Броды (24 июня — 30 июня 1941)
Приграничные сражения в Молдавии
Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября)
Сражение под Уманью (конец июля — 8 августа 1941)
Сражение за Киев (7 августа — 26 сентября 1941)
Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — 27 января 1944)
Оборона Одессы (5 августа — 16 октября 1941)
Начало обороны Севастополя (4 октября 1941 — 4 июля 1942)
Оборонительный период Битвы за Москву (30 сентября — 4 декабря 1941)
Окружение 18-й армии Южного фронта (5—10 октября 1941)
Тульская оборонительная операция (24 октября — 5 декабря 1941)
Бои за Ростов-на-Дону (21—27 ноября 1941)
Керченский десант (26 декабря 1941 — 20 мая 1942)

Зимняя кампания 1941—1942 годов
Основная статья: Битва за Москву
Основная статья: Оборона Севастополя (1941—1942)

Лето — осень 1942 года
Основные статьи: Харьковская операция (1942),
Воронежско-Ворошиловградская операция
Сталинградская битва
Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа), слившаяся с контрударом войск Западного фронта в районе Сухиничи, Козельск (22 — 29 августа),
Любанская наступательная операция (7 января — 30 апреля), слившаяся с операцией по выводу из окружения 2-й ударной армии (13 мая — 10 июля)


На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А Красная Армия во всех этих сражениях заслуживает вечной памяти и уважения.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.
Да, несомненно стратегическая слепота была на всех уровнях. Все решения становились ошибочными ввиду их запоздалости, а запоздалость возникала из-за неверной оценки происходящего командирами на местах и так далее...
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11186
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Sany пишет:
На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А на чем основан Ваш взгляд? В чем трагичность именно сражения под Киевом? В количесте потерь или есть какие-то другие критерии?
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:21
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Sany пишет:
На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А на чем основан Ваш взгляд? В чем трагичность именно сражения под Киевом? В количесте потерь или есть какие-то другие критерии?


трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 03:53
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы

Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:
1. Потери - почти такие же.
2. Потери противника - примерно на уровне, тактика блицкрига не изменилась.
3. Стратегическое положение - на порядок хуже, а именно: открыта дорога на Москву (что грозит потерей первого по величине города с тра-ля-ля и... вероятным вступлением в войну Японии с Турции)
4. Резкое ухудшение ситуации везде.
5. Реальная возможность взятия Москвы.
6. Ухудшение ситуации с обороной Ленинграда и Баку - хуже только Апокалипсис.
+
7. Резервов мало. Потеря огромных территорий с развитой ж/д сетью, запасами и людскими ресурсами.
8. Времени - нет, до Москвы осталось 200 км.
9. О серьёзности положения свидетельствует то, кого стали бросать в бой - ополчение и курсантов.
10. Самое обидное, что на внезапность уже не спишешь.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:39
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




[[/quote]
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:

Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:55
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dragon пишет:
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:

Ну тут сложно сказать что действительно хуже. Во-первых, для немцев, эти операции связанные. Они не могли провести "Тайфун" пока у них с юга остается огромный выступ южных армий. То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.
Но вопрос в другом, мы под "провальным" что понимаем? Проваленную нашу операцию или успешную немецкую? "Тайфун" не наша операция, у нас был приказ на оборону.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:35
Ответить Цитировать Post Id


сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.

 neon пишет:
То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.

Давайте остановимся на том, что операции просто связанные. А то вся война в одну "операцию" поместится Улыбка
 neon пишет:
Проваленную нашу операцию или успешную немецкую?

Без разницы. Как сейчас модно говорить "Кто задачу выполнил, тот и победил".
Мы не выполнили ни под Киевом, ни под Вязьмой - но под Вязьмой последствия хуже, поэтому и провальнее Огорчение
(Добавление)
 Sany пишет:
которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

К стратегическому поражению привела потеря стратегической инициативы - а это Курск, а не Москва. Угроза Москве была снята на Южном направлении в 43-ем, как раньше в 41-ом "Киевский котёл" создал возможность для этой угрозы - о чём и пишет neon.
 
email

 Top
SkyG Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:48
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 SkyG пишет:
Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!

Да. Пожалуй, соглашусь. Интересно, что в войну 1812 Барклай очень хорошо понимал с кем имеет дело и в принципе действовал правильно. Здесь же полное непонимание кто перед тобой и сколько.
 SkyG пишет:
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым

Да. После Вязьмы в ход пошли военные училища и прочее.... фронта практически не стало.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 17:10
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Dragon пишет:
 Sany пишет:
Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.
.

Несмотря на то, история не очень точная наука, у такого события как битва под Москвой есть четкие исторические рамки и этапы, закрепленные еще советской исторической наукой: Битва под Москвой состояла из трех этапов: стратегически оборонительная операция — с 30 сентября по 5 декабря 1941 года; наступательная операция — с 6 декабря 1941 года по 7 января 1942 года; Ржевско-Вяземская наступательная операция — с 8 января по 20 апреля 1942 года.

(Отредактировано автором: 29 августа 2012 — 18:45)



 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература

> Создание ответа в тему "Самое провальное сражение Красной Армии"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история