Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий солдат  спит  в окопе
Немецкий солдат спит в окопе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 17:14:13)

Комментарий: А ты не заметил что это Мосинка???
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:34
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Самое провальное сражение Кра сной Армии ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




Обратимся к Википедии по данным за 1941-42 годы.

Основные события летне-осенней кампании 1941:

Белостокско-Минское сражение (22 июня — 8 июля 1941)
Битва за Дубно — Луцк — Броды (24 июня — 30 июня 1941)
Приграничные сражения в Молдавии
Смоленское сражение (10 июля — 10 сентября)
Сражение под Уманью (конец июля — 8 августа 1941)
Сражение за Киев (7 августа — 26 сентября 1941)
Оборона Ленинграда и начало его блокады (8 сентября 1941 — 27 января 1944)
Оборона Одессы (5 августа — 16 октября 1941)
Начало обороны Севастополя (4 октября 1941 — 4 июля 1942)
Оборонительный период Битвы за Москву (30 сентября — 4 декабря 1941)
Окружение 18-й армии Южного фронта (5—10 октября 1941)
Тульская оборонительная операция (24 октября — 5 декабря 1941)
Бои за Ростов-на-Дону (21—27 ноября 1941)
Керченский десант (26 декабря 1941 — 20 мая 1942)

Зимняя кампания 1941—1942 годов
Основная статья: Битва за Москву
Основная статья: Оборона Севастополя (1941—1942)

Лето — осень 1942 года
Основные статьи: Харьковская операция (1942),
Воронежско-Ворошиловградская операция
Сталинградская битва
Ржевско-Сычёвская операция (30 июля — 23 августа), слившаяся с контрударом войск Западного фронта в районе Сухиничи, Козельск (22 — 29 августа),
Любанская наступательная операция (7 января — 30 апреля), слившаяся с операцией по выводу из окружения 2-й ударной армии (13 мая — 10 июля)


На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А Красная Армия во всех этих сражениях заслуживает вечной памяти и уважения.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 15:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.
Да, несомненно стратегическая слепота была на всех уровнях. Все решения становились ошибочными ввиду их запоздалости, а запоздалость возникала из-за неверной оценки происходящего командирами на местах и так далее...
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Sany пишет:
На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А на чем основан Ваш взгляд? В чем трагичность именно сражения под Киевом? В количесте потерь или есть какие-то другие критерии?
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 23 августа 2012 — 16:21
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 Sany пишет:
На мой взгляд самая трагическое это Киевское сражение. При этом поражение не столько Красной Армии, а стратегическое поражение высшего партийного и военного руковдства страны.

А на чем основан Ваш взгляд? В чем трагичность именно сражения под Киевом? В количесте потерь или есть какие-то другие критерии?


трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 03:53
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
трагичность в:
- потерях наших войск (людские и материальные)
- несоизмеримо низких потерях противника
- стратегическое ухудшение ситуации (потеря третьего по величине города с большим экономическим и культурным потенциалом)
- резкое ухудшение ситуации на южном фланге фронта
- возможность обхода немцами Москвы с юга
- ухудшение ситуации с обороной Одессы

Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:
1. Потери - почти такие же.
2. Потери противника - примерно на уровне, тактика блицкрига не изменилась.
3. Стратегическое положение - на порядок хуже, а именно: открыта дорога на Москву (что грозит потерей первого по величине города с тра-ля-ля и... вероятным вступлением в войну Японии с Турции)
4. Резкое ухудшение ситуации везде.
5. Реальная возможность взятия Москвы.
6. Ухудшение ситуации с обороной Ленинграда и Баку - хуже только Апокалипсис.
+
7. Резервов мало. Потеря огромных территорий с развитой ж/д сетью, запасами и людскими ресурсами.
8. Времени - нет, до Москвы осталось 200 км.
9. О серьёзности положения свидетельствует то, кого стали бросать в бой - ополчение и курсантов.
10. Самое обидное, что на внезапность уже не спишешь.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 09:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




[[/quote]
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:

Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 августа 2012 — 10:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Dragon пишет:
Давайте теперь сравним по пунктам с Вязьмой:

Ну тут сложно сказать что действительно хуже. Во-первых, для немцев, эти операции связанные. Они не могли провести "Тайфун" пока у них с юга остается огромный выступ южных армий. То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.
Но вопрос в другом, мы под "провальным" что понимаем? Проваленную нашу операцию или успешную немецкую? "Тайфун" не наша операция, у нас был приказ на оборону.
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:35
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Sany пишет:
Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.

 neon пишет:
То есть "Тайфун" это продолжение киевской операции.

Давайте остановимся на том, что операции просто связанные. А то вся война в одну "операцию" поместится Улыбка
 neon пишет:
Проваленную нашу операцию или успешную немецкую?

Без разницы. Как сейчас модно говорить "Кто задачу выполнил, тот и победил".
Мы не выполнили ни под Киевом, ни под Вязьмой - но под Вязьмой последствия хуже, поэтому и провальнее Огорчение
(Добавление)
 Sany пишет:
которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

К стратегическому поражению привела потеря стратегической инициативы - а это Курск, а не Москва. Угроза Москве была снята на Южном направлении в 43-ем, как раньше в 41-ом "Киевский котёл" создал возможность для этой угрозы - о чём и пишет neon.
 
email

 Top
SkyG Пользователь
Отправлено: 25 августа 2012 — 03:48
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 19
Дата рег-ции: 13.01.2012  
Репутация: 0




Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 14:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 SkyG пишет:
Одно из самых провальных сражений - сражение под Дубно-Бродами в июне-июле 1941г. Итог - почти полное избиение мехкорпусов, при полностью проваленных целях контрударов. Имея решающее превосходство в средствах, так бездарно провести сражение!

Да. Пожалуй, соглашусь. Интересно, что в войну 1812 Барклай очень хорошо понимал с кем имеет дело и в принципе действовал правильно. Здесь же полное непонимание кто перед тобой и сколько.
 SkyG пишет:
Под Вязьмой, я думаю, надо говорить не столько как о проваленном сражении КА, как о блестяще проведенной операции Вермахта (как и в случае Киевского сражения). Хотя масштаб катастрофы здесь был неизмеримо более тяжелым

Да. После Вязьмы в ход пошли военные училища и прочее.... фронта практически не стало.
 
email

 Top
Sany Пользователь
Отправлено: 28 августа 2012 — 17:10
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: 23.08.2012  
Репутация: 0




 Dragon пишет:
 Sany пишет:
Касательно Вязьмы я бы с Вами согласился, но я Вяземскую операцию рассматрвиаю в составе Битвы под Москвой (ее начальный этап), которая в итоге привела к стратегическому поражению Германии.

Фронт рухнул, какой ещё начальный этап? Это уже другая операция.
Если так рассуждать, то угроза Москве была снята только с ликвидацией ржевско-вяземский плацдарма в марте 43-го. Поэтому и Московская битва не закончилась в декабре 41-го.
.

Несмотря на то, история не очень точная наука, у такого события как битва под Москвой есть четкие исторические рамки и этапы, закрепленные еще советской исторической наукой: Битва под Москвой состояла из трех этапов: стратегически оборонительная операция — с 30 сентября по 5 декабря 1941 года; наступательная операция — с 6 декабря 1941 года по 7 января 1942 года; Ржевско-Вяземская наступательная операция — с 8 января по 20 апреля 1942 года.

(Отредактировано автором: 29 августа 2012 — 18:45)



 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история: наука или вымысел 13, военно техническая литература


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история