Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Вот это орудия! Пипец! Сколько же снаряд весит?


 Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Самое провальное сражение Красной Армии
Alexis Модератор
Отправлено: 16 июня 2012 — 22:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 mischuta69 пишет:
Конечно же нет.Буду только рад.
Хорошо. Постараюсь максимально корректно отнестись к Мехлису. Вы же знаете моё отношение к нему. Но объективной оценке его действий это не помешает.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июня 2012 — 22:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
В связи с этим я и выдвинул на номинацию именно Ржевскую битву.
А какой именно ее период?
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 16 июня 2012 — 22:58
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 mischuta69 пишет:
Только на Мехлиса всё валить не надо. Этот только пытался что-то исправить , может своими не совсем правильными методами.

Начнем с того что Мехлис Член Военного Совета, то есть комиссар и вмешиваться в оперативные планы командущего, не его компетенция. Но тем не менее Мехлис давил на Козлова, не зря же Сталина после Крымской операции понизил его в звании и должности. Так что вина Мехлиса в разгроме Крымской операции огромна.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 16 июня 2012 — 23:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Egor пишет:
Мехлис давил на Козлова, не зря же Сталина после Крымской операции понизил его в звании и должности. Так что вина Мехлиса в разгроме Крымской операции огромна.

Понижено в званиях и должностях было всё руководство Крымфронта , но более всего пострадал Мехлис. Но Мехлис таковым был всегда , а Мерецков просил , чтобы его оставили на Волховфронте , впоследствии сработался с Горбатовым. Что он на них не давил?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
А какой именно ее период?
Я никогда не рассматривал её по отдельным периодам - только полностью с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года, т.е. все 15 месяцев (без одной недели). Эту страшную и провальную "мясорубку" потому и утаивали долгое время, что это самая провальная операция. Чтобы хоть как то уменьшить горечь потерь и масштабы битвы её начали разбивать на отдельные сражения и так преподносить общественности. На самом деле - это одна битва.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
Понижено в званиях и должностях было всё руководство Крымфронта , но более всего пострадал Мехлис. Но Мехлис таковым был всегда , а Мерецков просил , чтобы его оставили на Волховфронте , впоследствии сработался с Горбатовым. Что он на них не давил?
Да, действительно были понижены многие:
"...Армейский комиссар 1-го ранга Мехлис был снят с постов замнаркома обороны и начальника Главного политуправления Красной Армии и понижен в звании до корпусного комиссара.
Генерал-лейтенант Козлов снят с поста командующего фронтом и понижен в звании до генерал-майора.
Дивизионный комиссар Шаманин снят с поста члена Военного совета фронта и понижен в звании до бригадного комиссара.
Генерал-майор Вечный снят с должности начштаба фронта.
Генерал-лейтенант Черняк и генерал-майор Колганов сняты с постов командующих армиями и понижены в звании до полковников.
Генерал-майор Николаенко снят с поста командующего ВВС фронта и понижен в звании до полковника.
.."
http://crumfeodosia.blogspot.com...log-page_23.html

И правильно были сняты и понижены. Имея двойное превосходство над Манштейном так всё профукать...

А вот Гитлер оценил действия своего подопечного.
"... 1 июля 1942 (еще до взятия Севастополя) Манштейн получает звание генерал-фельдмаршала..."
http://crumfeodosia.blogspot.com/p/blog-page_23.html
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Я никогда не рассматривал её по отдельным периодам - только полностью с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года, т.е. все 15 месяцев (без одной недели). Эту страшную и провальную "мясорубку" потому и утаивали долгое время, что это самая провальная операция. Чтобы хоть как то уменьшить горечь потерь и масштабы битвы её начали разбивать на отдельные сражения и так преподносить общественности. На самом деле - это одна битва.
Значит Вы плоховато знаете ее историю. Там были перерывы по несколько месяцев.

1.Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 20 апреля 1942 года).

2.Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года)

3.Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года).

4.Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта − 31 марта 1943 года).

При этом если взять к примеру 1-ю Ржевско-Сычевскую наступательную операцию то за время ее проведения немцев отжали на 45-50 км, хотя и основной цели операции не выполнили. Она конечно не несет в себе признаков красивой операции на окружение но тем не менее.

Что же касается операции "Марс", то о ее проведлении немцев заранее предупредили во время радиоигры "Монастырь" и тем самым обеспечили проведение операции на окружение Паулюса.

Так что не все так однозначно.

(Отредактировано автором: 17 июня 2012 — 00:20)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июня 2012 — 00:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Опер пишет:
Значит Вы плоховато знаете ее историю. Там были перерывы по несколько месяцев.
Для начала, давайте без обвинений. Я считаю это не перерывами а небольшими передышками. Думаю, что, если глубоко копнуть, то и там найдутся боевые действия. Просто некоторым выгодно раздробить провальную операцию на кусочки и при этом упорно спорить и доказывать, что Ржевской Битвы никогда не было. Но ветераны говорили обратное, да и историки придерживаются того же мнения.
(Добавление)
 Опер пишет:
Она конечно не несет в себе признаков красивой операции на окружение но тем не менее.
Потому и "тем не менее", что Вы рассматриваете отдельные эпизоды одной битвы. Если сможете связать всё воедино, то во многом разберётесь.
(Добавление)
 Опер пишет:
Так что не все так однозначно.
Здесь согласен. Для того мы и обсуждаем ситуацию. Я ведь могу многого и не знать, ка и Вы, впрочем.
(Добавление)
 Egor пишет:
Начнем с того что Мехлис Член Военного Совета, то есть комиссар и вмешиваться в оперативные планы командущего, не его компетенция. Но тем не менее Мехлис давил на Козлова, не зря же Сталина после Крымской операции понизил его в звании и должности. Так что вина Мехлиса в разгроме Крымской операции огромна.
Я здесь не согласен. При всём моём отрицательном отношении к Мехлису, хочу сказать, что он в той ситуации, как оказалось, был единственным здавомыслящим руководителем. Его работу я оценил на "4 +". Первый раз в жизни я ему даю такую оценку. Из всех материалов, которые мне попадались, этот самый полный:
http://gidepark.ru/user/692107417/content/726614
По итогам сражения его наказали не обосновано, а зачистили под общую гребёнку. А он своими действиями во многом спас ситуацию и людей. Не будь его там, всё было бы гораздо сложнее и опаснее.
В звании его ненужно было понижать. Я бы его, наоборот, наградил, в назидание другим, да и ещё про это объявил по войскам и показал как нужно управляться с ситуацией в критической обстановке и не бояться требовать действий, выходящих даже за его полномочия, если они явно спасают ситуацию и наводят порядок в войсках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 17 июня 2012 — 04:06
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Опер пишет:
наступление под Тихвиным и Ростовым, контрудар под Москвой),

Cтоп-стоп-стоп! Мы ведь обсуждаем приграничные сражения, а битва под Москвой как -то не тянет на это промежуток.. Улыбка
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 17 июня 2012 — 04:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61943
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Egor пишет:
Cтоп-стоп-стоп! Мы ведь обсуждаем приграничные сражения, а битва под Москвой как -то не тянет на это промежуток..
Действительно стоп. Приграничные сражения - это соседняя ветка, а здесь "Самое провальное сражение Красной Армии"
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 10:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 Alexis пишет:
Я бы на первое место поставил Жукова с его Ржевской битвой.
Фильм ещё не загрузился.Я вот о чём хочу поговорить..Да, если считать потери и вообще, что там творилось-то несомненно это одна из самых тяжёлых историй за войну.Но цель? Ликвидация Ржевско-Сычёвского выступа и только?13 месяце боёв не привели к ликвидации выступа.А немцы? Они своей цели достигли?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11470
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Alexis пишет:
Я считаю это не перерывами а небольшими передышками. Думаю, что, если глубоко копнуть, то и там найдутся боевые действия.
Передышки длиной в несколько месяцев?

За время этих "передышек" на других участках фронта были проведены как минимум две проваленные наступательные операции.

Вывод о том, передышки в проведении одной грандиозной наступательной операции это были или разные самостоятельные стратегические операции на одном участке фронта, каждый может сделатиь самостоятельно.

Боевые действия (бои местного значения) безусловно найдутся, а вот стратегических операций нет.

 Alexis пишет:
Просто некоторым выгодно раздробить провальную операцию на кусочки и при этом упорно спорить и доказывать, что Ржевской Битвы никогда не было. Но ветераны говорили обратное, да и историки придерживаются того же мнения.
А Вам не приходило в голову что наоборот, недобросовестным фальсификаторам истории, исходя из проталкиваемой пропагандистской версии о глупости и бездарности наших полководцев (а отсюда пробрасывается мостик об общей тупости и бесчеловечности советской власти и вообще советского проекта), пришло в голову объединить четыре раздельные самостоятельные стратегические наступательные операции в одну большую битву. И только на том основании, что они проводились на одном участке фронта.

Мнение ветеранов в данном случае вообще не может являться доказательством: ветеран видел только то, что у него перед носом (а из окопа не много разглядишь), а об общих замыслах командования мог только догадываться.

 Alexis пишет:
Потому и "тем не менее", что Вы рассматриваете отдельные эпизоды одной битвы. Если сможете связать всё воедино, то во многом разберётесь.
Это не я рассматриваю. Это так в Генштабе планировали.Об этом свидетельсвуют как разные цели этих операций, так и разный наряд войск, выделяемый для их проведения. А воедино эти операции объединили только историки.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 17 июня 2012 — 12:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




Объясните мне, пожалуйста..С передышками шли бои или без передышек-эти факты имеют какое-то значение?


 
email

 Top

Страниц (24): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
анатомическая кираса, стихи про чеченскую войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история