Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: красиво получилось
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Россия -это ВАМ,не ваши автобаны.Тут у нас как влезешь,так и слезешь.
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 00:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Lev пишет:
При чем здесь мазохизм?


Ну, за попытку оправдать Власова Вас будут долго и со вкусом втаптывать в грязь.

Человек, идущий на такое, является троллем или мазохистом. Или правозащитником Радость
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?
Lev Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 00:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 333
Дата рег-ции: 12.01.2010  
Репутация: 1




 ПостороннимВилли пишет:
Или правозащитником

Это ближе к истине. Улыбка Пусть оппоненты опровергнут меня.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 августа 2012 — 01:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 ПостороннимВилли пишет:
Человек, идущий на такое, является троллем или мазохистом. Или правозащитником
Лёва ваш коллега,раньше жил в Харькове...-брат нашего Каминского.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Sword Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 21:24
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Lev пишет:
Это ближе к истине. Пусть оппоненты опровергнут меня.

В чем вас опровергнуть?
В том что операцию была спланирована бездарно?
Была так и спланирована. Бездарнейше.

В том, что у Власова не было другого выхода?
Но командарм 33 Ефремов в такой же ситуации предпочел смерть бесчестию.

Такова солдатская доля.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 16 августа 2012 — 21:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Sword пишет:
В том, что у Власова не было другого выхода?
Но командарм 33 Ефремов в такой же ситуации предпочел смерть бесчестию.
+1

Власову можно было даже не умирать. Он мог просто отказаться от сотрудничества.

Остался бы военнопленным генералом. Если бы жил в концлагере тихо - про него просто забыли бы. Ну или повторил бы подвиг Карбышева.

Не знаю, что лучше: умереть от переохлаждения и стать героем, или стать организатором РОА и умереть повешенным на рояльной струне. Мне больше Карбышев нравится.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Saddam Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 03:12
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 435
Дата рег-ции: 5.03.2012  
Откуда: г. Братск
Репутация: 3




 ПостороннимВилли пишет:
Остался бы военнопленным генералом. Если бы жил в концлагере тихо - про него просто забыли бы.

Вряд ли забыли, как никак один из участников битвы за Москву, под Киевом вывел свои войска из окружения. Лукин тоже в плен попал, но не стал сотрудничать с врагом, после войны был восстановлен в звании.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 08:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 ПостороннимВилли пишет:
Власову можно было даже не умирать. Он мог просто отказаться от сотрудничества.


То, что Власов пошел на сотрудничество с немцами -- однозначно предательство и характеризует его не с лучшей стороны и в конце концов он плучил заслуженное наказание.
Но, при этом необходимо отметить, что на этот шаг его толкнуло предательство (другого приличного слова у меня нет) правительства СССР -- чтобы обелить "гениальных" полководцев, сидящих на высоких постах, но просравших 2-ю Ударную, всех собак повесили на него, о чем было официально объявлено.
Хотя сам Власов там оказался уже, когда ничего сделать было нельзя...
Думаю, что он руководствовался одним -- в случае сотрудничества с Германией у него есть шанс выжить, в случае отказа нет (либо немцы прикончат в лагере как Карбышева, либо в НКВД после освобождения грохнут, чтобы "дело" закрыть и истинных виновников прикрыть).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 10:51
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


LVZh - погибнуть в бою, привелегия солдата, которую у него не отнимет никто.
Все ваши рассуждения допустимы для шпака, а Власов был солдатом, и не просто солдатом, а генералом, командующим армией.

В конце концов можно было не вытягиваться по струнке и не начинать неподготовленную операцию - людей бы сберег.
Рокоссовскому смелости хватило.

А эта мразота большевистским хозяевам не посмела перечить, но когда голодно стало - легко хозяев поменяла.
А затем и немецких хозяев предала.
censored он вонючий.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 11:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Sword пишет:
В конце концов можно было не вытягиваться по струнке и не начинать неподготовленную операцию - людей бы сберег.
Рокоссовскому смелости хватило.

А эта мразота большевистским хозяевам не посмела перечить, но когда голодно стало - легко хозяев поменяла.
А затем и немецких хозяев предала.
censored он вонючий.


Учите историю.
Власова в начале операции вообще не было на Волховском, потом он был назначен зам.командующего фронтом и, только через месяц после этого, был направлен во 2-ю ударную с проверкой, когда начались проблемы. Он доложил о невозможности продолжения наступления и предложил отвести армию назад, а его "в награду" назначили командующем этой самой армией (командарм Крылов очень во время заболел) и приказали продолжать наступление, хотя немцы уже начали армию окружать. Под его командованием 2-я ударная еще два месяца сражалась в окружении.

(Отредактировано автором: 17 августа 2012 — 11:31)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 13:20
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 LVZh пишет:
Учите историю.

Спасибо за совет, но всё знать и помнить невозможно. Тем более, что лично мне интереснее история 2А, а не биография козла.

Однако ж ваше уточнение сути дела не меняет.
 LVZh пишет:
Он доложил о невозможности продолжения наступления и предложил отвести армию назад, а его "в награду" назначили командующем этой самой армией (командарм Крылов очень во время заболел) и приказали продолжать наступление, хотя немцы уже начали армию окружать.

Не посмел перечить. Людей сгублю, но хозяину перечить не посмею.

А вы знаете - тот уровень управления, на котором находился Власов уже не подразумевает "приказы не обсуждаются", "командир всегда прав".
Я вам скажу более - Власов просто обязан был составить и вынести на обсуждение свои предложения по действию в данной ситуации, что вы и подтверждаете
 LVZh пишет:
Он доложил о невозможности продолжения наступления и предложил отвести армию назад

Вот и отстаивал бы свою позицию. Другие иногда могли, но Власов был трус.

Ну а теперь поведайте-ка народу, уважаемый знаток фактуры, обстоятельства захвата в плен Андрей Андреича (ЕМНИП).
А также вспомните, как он до этого в 41-м "вырывался" со своим 4МК (ЕМНИП) из окружения.

И всё с этим козлом станет ясно.

(Отредактировано автором: 17 августа 2012 — 13:21)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 13:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3045
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 Sword пишет:
Тем более, что лично мне интереснее история 2А, а не биография козла.

Если Вы интересуетесь историей 2-й Ударной, то должны знать, что Власов получил в свои руки командование армией, когда она уже дралась в котле. И до этого и потом неоднократно предлагал планы по её выводу из окружения, благо, что опыт, как Вы упомянули, есть. Но к тому времени сил самим прорваться уже не было, а командующий оперативной группой Хозин сначала проигнорировал приказ Ставки об отводе армии из окружения, а потом не смог организовать встречный удар в ответ на попытки армии Власова прорваться.
Вот Хозин с Мерецковым и являются главными виновниками гибели 2-й Ударной, но смогли перевести стрелки на Власова, которого заочно объявили предателем.
Кстати, и для меня история 2-й Ударной близка -- мой родной дядя был сбит в бою (прикрывал бомбардировщики на своем И-16) в тех местах, как раз тогда, когда она вела ещё успешное наступление. Дальнейшая его судьба неизвестна.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 17 августа 2012 — 18:02
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 LVZh пишет:
то должны знать,

Всем, кому я должен, я прощаю.
 LVZh пишет:
Если Вы интересуетесь историей 2-й Ударной

Только в общем пока, в деталях еще как-то не дошел, цейтнот.
 LVZh пишет:
И до этого и потом неоднократно предлагал планы по её выводу из окружения, благо, что опыт, как Вы упомянули, есть.

Опыт у этого козла был, вы правы.
Бросил войска, переоделся и с бабой выходил.
При этом баба его оберегала и кормила.

И что характерно.
Что здесь всё точно по такому же сценарию - бросил, переоделся и с бабой.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
анатомическая кираса, стихи про чеченскую войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история