Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Вот это орудия! Пипец! Сколько же снаряд весит?


 Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »   
> Самое провальное сражение Красной Армии
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2012 — 00:28
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




IvFox, рад что мы поняли друг друга. Удачных Вам дискуссий и новых знаний.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?
АНДРЕЙ ИОАНН Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 08:11
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 5.10.2010  
Репутация: 0




 mischuta69 пишет:
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Я тоже Иуда-предатель, я тоже был комсомольцем. Тоже значит клятвопреступник

Вы , верно , забыли , а вернее , просто не знали , что комсомольцы клятвы не дают. Присягают на верность Родине её солдаты-защитники. Власов такой присяге изменил , встал на сторону смертельного врага своей страны. Обязанность генерала воевать , уничтожать всячески врага , а не спасать , ставя на путь такого же предательства , полмиллиона .
(Добавление)
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
В 10,5 ТЫСЯЧАХ потерянных на Украине танков Власов умудрился не принять участия.

А это как понять? Значит он вывел 4-ый мехкорпус без потерь из всех передряг первых дней войны?

Давайте мы лучше будем руководствоваться как относительно этого вопроса поступали в царской армии, командующий порт-артурской армией с какого-то перепугу сдавший её, ничего себе вернулся в свой стан. И ещё, та клятва Молоху-Веельзевулу имела хоть какой-то смысл только у пропагандистов при 5,5 млн сдавшихся в первый период войны. Вспомним как ненавидели сов. власть и все атрибуты с ней связанные среди сельских солдат, что даже в феврале 45-го на сторону Власова переходили целыми частями.
Кстати и комсомольцы и пионеры и даже октябрята по детски, но повязываемы были и в этом распутье преступить клятву есть гражданский подвиг человека на ристалище выбора добра и зла.
Танковую армию Власова гоняли в хвост и гриву. Это броуновское движение символично показывает на припадочность сыпанья командами из штаба. Костяк 4 из всех сражений и бед выжил, и по тем отношениям это было превосходным результатом.
(Добавление)
 Alexis пишет:
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Примерно и ты наморозил не обмозговав элементарное, этим трощителям и очернителям нужно было очернить и замазать образ удачливого по крайней мере, а потому светлого и ненавистного им человека.
Попрошу ко всем на форуме обращаться на Вы. Прочитал и дальнейшие Ваши сообщения. Печальный итог. Пока Вам устное предупреждение.

Вот Вы же на таком форуме пытаетесь дознаться правду. О чем говорить, когда элементарно написанное на этой странице перепутываете с ног на голову! В ком бесы полезли на ражен, во мне или том, кто вдруг ни с того ни с сего начал вдруг патетику с приводимыми конкретными фактами советывать куда-то засунуть. А после того так был возмущен что к нему на ты. Разберитесь лучше.
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Alexis пишет:
Арьергардные бои. Июль 1941г. Это всё по Вашей ссылке. Всё сразу и проясниться.

Читала. Арьергардные бои - понятие широкое. Тем более, что
 Цитата:
Этапы отхода соединений 4-го мехкорпуса проследить по опубликованным документам и воспоминаниям довольно сложно.

Впрочем, я и не утверждала, что 4й совсем не дрался.
Я привела факты относительно предположения "вывел без потерь".
Был ли результат действий корпуса в данном случае сопоставим с его потерями - совершенно другой вопрос.

Арьергардные бои это вынужденные самоубийственные для танковой техники бои, у которой отсутствует процесс возобновления и от любой поломки мало-мальской бровался весь танк. Посмотрите лучше на немцев, на второй период войны для обороны они танки применяли в основном для контр-атак и как дежурные для вывода из окружения. А в тот период войны Власову пришлось оборонятся. Он не был самостоятелен в тех действиях. Танки самостоятельно вынуждены были выполнять функции, но не должны были, только при поддержке иных родов войск.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 08:18)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2012 — 22:20
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Давайте мы лучше будем руководствоваться как относительно этого вопроса поступали в царской армии,
А зачем это делать? В этом нет никакого смысла.
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Вот Вы же на таком форуме пытаетесь дознаться правду. О чем говорить, когда элементарно написанное на этой странице перепутываете с ног на голову! В ком бесы полезли на ражен, во мне или том, кто вдруг ни с того ни с сего начал вдруг патетику с приводимыми конкретными фактами советывать куда-то засунуть. А после того так был возмущен что к нему на ты. Разберитесь лучше.
Я во всём разобрался уже давно. Вы были не правы. То что Вы не согласны с собеседником не даёт Вам права хамить. Хамство очень часто вызывает ответную реакцию, которая несёт за собой уже ссору. Давайте этого избегать. Вы нарушили два пункта Правил форума.
1.4. Запрещается использование ругательных слов на любом языке, оскорбительных выпадов и прочих высказываний, оскорбляющих достоинство пользователей конференции, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр
1.9. Запрещается обсуждение действий владельцев конференции, модераторов и администраторов иным образом, кроме e-mail.

Вас пока не наказали. Старайтесь следить за своей речью.
(Добавление)
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Кстати и комсомольцы и пионеры и даже октябрята по детски, но повязываемы были и в этом распутье преступить клятву есть гражданский подвиг человека на ристалище выбора добра и зла.
Можно более подробно осветить что имели ввиду?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 22:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Давайте мы лучше будем руководствоваться как относительно этого вопроса поступали в царской армии, командующий порт-артурской армией с какого-то перепугу сдавший её, ничего себе вернулся в свой стан

Генерал-лейтенант Стессель за сдачу крепости в 1906 году отдан под военный трибунал.
По итогам следствия Стессель был признан виновным:
-в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)
-во вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости
-в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости
-в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях
-в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты
-в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.
-в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
-в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошел с ним в плен.
7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Освобожден 6 мая 1909 года по повелению Николая II.
(Добавление)
За всё перечисленное четвертовать надо , а не отпускать домой через год после приговора. Чем-то угодил Николашке.
(Добавление)
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Танковую армию Власова гоняли в хвост и гриву. Это броуновское движение символично показывает на припадочность сыпанья командами из штаба. Костяк 4 из всех сражений и бед выжил, и по тем отношениям это было превосходным результатом.

Ну , во-первых , не армию. Что такое выживший костяк 4-го мехкорпуса? Враг захватывает города и села , а превосходным результатом действий одного из мощнейших корпусов РККА является не разгром частей противника , а выживание костяка корпуса. Только вот для чего это всё?
 
email

 Top
АНДРЕЙ ИОАНН Пользователь
Отправлено: 27 июня 2012 — 23:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 5.10.2010  
Репутация: 0




Великий своим духовным подвигом Святой Благоверный Государь (не могу уже сказать наш) , но Российский Николай II Александрович в сонме самых величайших русских святых с полной одухотворённой победой над неизбежными событиями в попущенном злу одоления над русским народом. Подвиг его кроткого смирения явился путеводной звездой в постепенном одолении и изживании от себя кошмарнейшей аномалии советского явления, поражающего народ до сих пор. Элементарное незнание даже здесь, что против святых нельзя злословить, будет так же как при разрушении церкви, неминуемо возмездие придёт. Хотя и знаю пример когда собственноручный разрушитель Храма Христа Спасителя - Каганович дожил до глубочайшей старости.
Я вам укажу на один факт того паралича 41-го года, хлюпенькие немецкие танковые силы бегали от столкновения с советскими бронированными ордами, а те гонялись и рассыпались. У Власова несмотря ни на что очень положительный результат боёв. Кстати очень большие потери были и у немцев в танках, но они возобновлялись, а у отступавших для выравнивания фронта русских нет, даже и базы ремонта в тыловом разгильдяйстве тех ненормально вёдших себя людей - также важнейшая причина поражения, не было.
На счет выжившего костяка - он зачастую, как стрелянный воробей, больше значил, чем новоприбывающие орды, которые старались именно влить для закваски.

(Отредактировано автором: 27 июня 2012 — 23:50)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 27 июня 2012 — 23:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Элементарное незнание даже здесь, что против святых нельзя злословить, будет так же как при разрушении церкви, неминуемо возмездие придёт.
Частично согласен.
Но разве только против святых нельзя злословить? Нельзя злословить в принципе. Я в таких случае говорю: " Поступайте с людьми так, как хотели бы что бы они поступали с Вами". Простая фраза, но сколько ненужных страданий можно было бы избежать, если бы все люди следовали ей.
Это в качестве отступления.

Теперь по теме. Вы слишком ушли в сторону от заявленной темы. Предлагаю вернуться к нашей теме.

Так же предлагаю Вам задуматься над созданием новой ветки что то на подобии морали, принципов поведения в современном обществе и т.д. У Вас эта тема просматривается практически во всех сообщениях. Таким образом мы избавим ветку от перехода во флуд и дадим возможность Вам высказаться на тему наболевшего. Я и многие форумчане с удовольствием присоединимся к этой ветке.
Как Вам такое предложение?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
АНДРЕЙ ИОАНН Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 00:08
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 5.10.2010  
Репутация: 0




А это злословие перестаёт таковым быть когда верно черное определяется соответствующими словами.Как не назвать типажи тех времен: "Красную Машку", "Умоотвода". Тут, если мы допустим к себе парламентёров толерантности и политкорректности, то потеряем большой трофей той войны, за который заплатили каким-нибудь поражением. Например большущим сражением под названием: "Ни шагу назад", закостеневшим в менталитете тех времен.
Но приведение имени Государя в пренебрежительном склонении, при том что всегда имя Государя над людьми своими, как даже гитлеровцы существовали в таком ракурсе, получается и народ его охаивать, а это своих предков. Вот прорыв, еще с 17-го незатянутый, но к сороковым годам имеющим отношение.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 июня 2012 — 00:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Тут, если мы допустим к себе парламентёров толерантности и политкорректности, то потеряем большой трофей той войны, за который заплатили каким-нибудь поражением.
Всё можно обсуждать в пределах простой порядочности и взаимоуважения.
Предлагаю больше не флудить и дальше говорить по теме.
Вам всё же стоит открыть свою ветку.
Все остальные сообщения не по теме будут удаляться с этой ветки.
Прикреплено изображение
Самое  провальное  сражение  Красной Армии - 3_1_b.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 28 июня 2012 — 01:39
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61933
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Вот причина, мы говорим по теме, одновременно выходя на духовные причины - самые основополагающие, взамен того чтобы не идти по отвергнутому белой эмиграцией пути объяснения своего поражения в гражданской: поначалу пошедшего в объяснениях навроде: этот генерал не туда пошел и там не так нужно было делать.
Вы говорите правильные вещи, но они совсем не по теме. Тема здесь: "Самое провальное сражение Красной Армии". Вот по ней и нужно говорить. А то, о чём Вы говорите - это тема отдельной и очень интересной ветки. Не бойтесь и создавайте новую ветку. Ваше сообщение я вынужден удалить, так, как оно справедливое и интересное, но не соответствует указанной теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
АНДРЕЙ ИОАНН Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 14:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: 5.10.2010  
Репутация: 0




Генерал-лейтенант Стессель за сдачу крепости в 1906 году отдан под военный трибунал....
По итогам 7 февраля 1908 года приговорен к расстрелу, замененному на 10-летнее заключение в крепости. Освобожден 6 мая 1909 года по повелению Николая II.
(Добавление)
За всё перечисленное четвертовать надо , а не отпускать домой через год после приговора. Чем-то угодил Николашке.
(Добавление)
Чтобы говорить в теме самое провальное сражение... мы этот отступ синхронизируем с положением Власова, который принял единственно верное решение, которое бы в царской России все одобрили, и сравним с поступками Стесселя и Николая II, точнее с их менталитетом... КОТОРЫЙ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРИВОДИЛ К МИНИМАЛЬНЫМ ЛЮДСКИМ ПОТЕРЯМ И ПОНИЖАЛ ГРАДУС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОЗВЕРЕНИЯ ТЕХ ВРЕМЁН.
Крепость уже без-сомнения не выдерживала оборону и за то что героическая оборона гарнизона принесла громадное бедствие японцам, потери огромнейшие, по общему количеству и самое главное всему уничтоженному офицерству, то это могло вылиться в резню иступлённую. Даже такой провальный ход русского генерала приносил лучший выход из положения. В штабе конечно решили хорошо, но события дней после изменили ситуацию до безвыходной.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2012 — 21:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5694
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Элементарное незнание даже здесь, что против святых нельзя злословить, будет так же как при разрушении церкви, неминуемо возмездие придёт.

Когда святыми выбирают алкоголика и честную давалку , то куда мы все катимся.
(Добавление)
 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
Чтобы говорить в теме самое провальное сражение... мы этот отступ синхронизируем с положением Власова, который принял единственно верное решение, которое бы в царской России все одобрили, и сравним с поступками Стесселя и Николая II, точнее с их менталитетом... КОТОРЫЙ В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ПРИВОДИЛ К МИНИМАЛЬНЫМ ЛЮДСКИМ ПОТЕРЯМ И ПОНИЖАЛ ГРАДУС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОЗВЕРЕНИЯ ТЕХ ВРЕМЁН.

Прочитал несколько раз.Чем больше читал , тем меньше понимал смысл. Значит предательство Власова , поступление его на службу врагу и консолидация вокруг себя таких же предателей Родины с ликованием было бы принято в царской России. Это похоже на поступки Николая и Стесселя. Один сдал всю страну в революцию , а другой только крепостишку врагу. А как же Нахимов , Корнилов , Истомин , которые до последнего вздоха дрались за Россию ? Они ничего не сдали , значит , по-Вашему приводили к максимальным людским потерям и повышали градус человеческого озверения? А может просто честно выполняли свой воинский долг , один раз и навсегда принятую военную присягу на верность своей Родине?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 июня 2012 — 07:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21448
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 АНДРЕЙ ИОАНН пишет:
при 5,5 млн сдавшихся в первый период войны.
Уточнение . Вы приводите цифру отражающую попавших в плен за всю войну. При этом настаиваете, что большая часть этих несчастных солдат, оказалась в плену вполне добровольно. По политическим ,антисоветским ,атирусским соображениям сдалось не более миллиона. Что вполне приемлемо для многонациональной Империи.Да ещё и проводящей столь необычный социальный эксперимент.
В Первую мировую войну в плену находилось около 2,5 млн. русских солдат. Но ведь и средств для ведения быстрой манёвренной войны не имелось. Ноги решали всё. А если б у немцев было столько же автомобильных колёс ,как во второй войне?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
03.11.1993 г. провел на аэродроме Бильбек в готовности № 1, вместе со своей группой.
В пользу кого ожидали вмешаться?


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
анатомическая кираса, стихи про чеченскую войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история