Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)


 Страниц (24): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Самое провальное сражение Красной Армии
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:50
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
ПостороннимВилли пишет:
Какие там тактические победы, какая Брестская крепость. 3 миллиона военнопленных

Верно, о чем речь то? Об отдельном мужестве солдат и офицеров - так с этим никто и не спорит...
И что здесь верного?. Приведены завышенные цифры немецкой стороны.

"...Здесь сразу надо оговориться, что немецкие данные представляются завышенными ибо заявленное количество пленных зачастую превышает численность армий и фронтов принимавших участие в той или иной операции. Наиболее яркий пример этого - киевский котел. Немцы заявили о взятии в плен восточнее столицы Украины 665 000 человек, хотя полная списочная численность Юго-Западного фронта к моменту начала Киевской оборонительной операции не превышала 627 000 человек. Причем около 150 000 красноармейцев осталось вне кольца окружения, а еще около 30 000 сумели выйти из "котла"..."
http://www.battlefield.ru/soviet...nnoplennikh.html

Здесь я согласен с тем, что сказал Опер:
 Опер пишет:
Что же касается 22 июня, то в этот день были как и очевидные поражения так и тактические победы в полосе юго-западного фронта, в полосе Северного фронта против финнов.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Самое провальное сражение Красной Армии

Критика присяг, которые мы принимаем
Ретроспектива присяг в российской армии и их критика

От черной икры к солдатской каше
Деятели искусства для нашей армии

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Дворяне - костяк РККА
Царские офицеры в Красной армии. Новое историческое мифотворчество.

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Звание/чин солдата/офицера царской армии на портрете?
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 ПостороннимВилли пишет:
"Нас имеют в задний проход, а мы крепчаем и скоро победим".


Понятно, что руководителям подразделений( офицеров у нас, вроде только в 43 ввели?) приходилось лгать и унижаться перед начальством.

Можно было ценою многих жертв отстоять укрепрайон, когда закончатся боеприпасы выйти из окружения - и привет, "А почему вы были в оккупации? Советские люди в плен не сдаются"

Какие там тактические победы, какая Брестская крепость. 3 миллиона военнопленных.

Началось 22 июня, когда закончилось - хз, военным виднее, им диссертации защищат
Как ни странно. я соглашаюсь.Война, хоть и победная, это всё равно политическое поражение.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 ПостороннимВилли пишет:
Официально - Карбышев.

Пример как героями просто вынуждали становится.
 Alexis пишет:
Здесь я согласен с тем, что сказал Опер:
Опер пишет:
Что же касается 22 июня, то в этот день были как и очевидные поражения так и тактические победы в полосе юго-западного фронта, в полосе Северного фронта против финнов.

Но так сказать это ничего не сказать, если вы начнете ребенку так преподносить историю, то возникнет впечатление, что все нормально - бои с переменным успехом - это,по-вашему обоюдному согласию, отражает суть происходящих событий?
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 13:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


На карту оккупированных территорий посмотрите с 22.06.41 по декабрь. Сразу понятно, что мы добились множества тактических побед.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 14:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 neon пишет:
это,по-вашему обоюдному согласию, отражает суть происходящих событий?
Изложите своё понимание.
(Добавление)
 neon пишет:
Но так сказать это ничего не сказать, если вы начнете ребенку так преподносить историю, то возникнет впечатление, что все нормально - бои с переменным успехом - это
Вы искривляете слова собеседника и то, что было в первый период войны. Не дай Бог Вам когда либо объяснять детям о начале войны.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
На карту оккупированных территорий посмотрите с 22.06.41 по декабрь. Сразу понятно, что мы добились множества тактических побед.
Если бы не было этих пусть даже и мелких побед, героических сражений пограничников и частей. вынужденных отступать, то и карта эта была бы гораздо ужасающей. А к декабрю 1941 войска Германии были полностью измотаны именно в этих оборонительных сражениях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 14:13
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Alexis пишет:
Вы искривляете слова собеседника и то, что было в первый период войны. Не дай Бог Вам когда либо объяснять детям о начале войны.


Это уже неоднократно проделывалось. С библейских времен Радость .
В XXI веке условия немного поменялись. Теперь историю пишут не только победители, но и хз кто, в том числе и мы с вами.

Задача историка остается прежней - как выловить факты из дерьма.
Задача учителя истории сложнее -
Блин, не хочу даже представить в чем его задача.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 14:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




Alexis, вы какой-то мастер толочь воду в ступе. В том что героизм солдат присутствовал никто не отрицает, в том что приграничное сражение было с треском проиграно и отдельные эпизоды погоды не сделали. КА его проиграла, у вас есть другое мнение? Это так специально задумано? А ссылки на то, что могло быть что вообще все разбегутся, вот де как хорошо , не разбежались же, не серьезно.
 Alexis пишет:
Не дай Бог Вам когда либо объяснять детям о начале войны
а почему такой страх? Это надо скрывать?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 neon пишет:
360 тысяч человек, мне кажется это большие потери.
Это общие потери (не безвозвратные а именно общие, безвозвратные - 79 тысяч) двух фронтов в операции , которая длилась месяц с 11 апреля по 9 мая. Сравните их с потерями к примеру в Курской битве, которая длилась гораздо меньше.
При этом в ходе Берлинской операции был взят штурмом один из самых больших городов Европы с огромным количеством каменных построек, каналов, рек, парков и пр.пр.пр.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 15:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
При этом в ходе Берлинской операции был взят штурмом один из самых больших городов Европы с огромным количеством каменных построек, каналов, рек, парков и пр.пр.пр.

А Рейхстагов там много было?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 15:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 ПостороннимВилли пишет:
Хорош издеваться.
А никто и не издевается, Вам просто объясняют что не надо все подряд мазать черной краской.

 ПостороннимВилли пишет:
"Нас имеют в задний проход, а мы крепчаем и скоро победим".
Вас имеют в задний проход?

 ПостороннимВилли пишет:
Какие там тактические победы, какая Брестская крепость. 3 миллиона военнопленных.
Обыкновенные. К примеру 22 июня в полосе ЮЗФ была раздбита немецкая 209 ПД и выбита за линию госграницы на расстояние 10-12 км. Для парирования нашего удара немцам пришлось выдвигать две ПД из резерва.
23 июня нашими войсками был освобожден город и крепость Перемышль и удерживался до 27 июня.
22 июня на побережье Выборгского залива наши погранцы нанесли вестьма чувствительное поражение финнам, которые от него очухивались вплоть до 25 июня.
23-24 июня нашими войсками был захвачен плацдарм на румынском берегу Дуная и удерживался больше недели.
25 июня на побережье п-ва Рыбачий нами был высажен тактический десант пограничников и морских пехотинцев, который контратаковал вторгнувшихся немецких горных егерей из дивизии "Эдельвейс" и выбил их за линию госграницы.

А 3 миллиона пленных образовались на конец первого полугодия войны, при этом ни одной стратегической цели, обозначенной в директиве № 21 "Барбаросса" немцами выполнено не было.Так что для них это была не победа, а первый шаг к поражению.
(Добавление)
 ПостороннимВилли пишет:
А Рейхстагов там много было?
До хрена и больше. И столько же рейхсканцелярий и бункеров Гитлера. А еще метро.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 18:10
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Опер пишет:
Вас имеют в задний проход?


Товарищ. Давайте-ка подумаем, не является ли это оскорблением?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2012 — 19:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11524
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Опер пишет:
А 3 миллиона пленных образовались на конец первого полугодия войны, при этом ни одной стратегической цели, обозначенной в директиве № 21 "Барбаросса" немцами выполнено не было.Так что для них это была не победа, а первый шаг к поражению.
Хороший шаг. 3 000 000 мужчин и женщин в армии и около 35 000 000 человек на оккупированной территории, кого не успели эвакуировать. Страна-то безразмерная.


 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
анатомическая кираса, стихи про чеченскую войну


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история