Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)
Немецкие солдаты  несут  обед
Немецкие солдаты несут обед

Загрузил egor
(13-01-2017 05:19:12)


 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   
> Рюрик: чечнец, карел, швед или ...? , Кто он, якобы основатель Руси?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 12:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1831
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 STiv пишет:
Недавняя статья кандидата исторических наук Лидии Грот о нестыковках теории норманизма вызвала дискуссию наших читателей о том, кем же был легендарный Рюрик. Напомним, что Лидия Грот, опираясь на официальные данные археологии, сделала вывод, крайне неудобный для многочисленных последователей норманизма

Ерунда какая то. Теория норманизма в чистом виде давно уже признана устаревшей.
Ее опровергают только "опровергатели", крича на всех углах, что "официальная наука придерживается только ее".
Самое любопытное, что почему то вопрос ее поддержки или не-поддержки ставят во главу угла как "маркер русскости". Что за ерунда?
Мне вот откровенно нас...ть - был ли Рюрик зулусом или хинди. Как это отменяет факт его существования и построения государства?

 STiv пишет:
Именно этой теме был посвящен телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым

Опять Клесов?

 Земляк пишет:
Как я понимаю, мы получили нового "фоменко"

Он не новый, он старый. Клесов этим давно знаменит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Рюрик: чечнец, карел, швед или ...?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Спецназ Древней Руси

В Беларуси с 1 июля 2016 года будет проведена деноминация.

Приобрели дом в Беларуси!

7 важных фактов о генерале Брусилове
Биография генерала.
Гот Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 15:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




Почему-то британцы спокойно к той роли, которую сыграль Вильгельм Завоеватель в их истории. А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 23:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Почему то британцам на основании того, что Вильгельм, захватил Британию и создал государство, ни кто не тыкает в нос, о не состоятельности англичан и только у нас на основании норманнской теорию делают выводы о несостоятельности славян как этноса и его не способности создать собственное государство..... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 00:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8248
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Гот пишет:
Почему-то британцы спокойно к той роли, которую сыграль Вильгельм Завоеватель в их истории. А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.

Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах. Что смотрят на науку с точки зрения нравящейся им идеологии?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 11:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1831
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Гот пишет:
А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.

Давайте уточним - кем считается? Разгоряченными "альтернативщиками"? В исторической профф.среде дискуссии об этом не выходят за рамки спокойных академических полемик о возможном происхождении его. При этом в реальности Рюрика как персонажа никто не сомневается.
Даже при СССР вариант происхождения Рюрика от скандинавов воспринималось в общем и целом спокойно - правда, у нас более любили теорию, что он полабский славянин.

 STiv пишет:
и только у нас на основании норманнской теорию делают выводы о несостоятельности славян как этноса и его не способности создать собственное государство...

А кто тыкает то? Сами "разоблачители" себя унижают?
Большинство стран Европы как ни парадоксально в тот или иной период спокойно имели, а часто и имеют до сих пор - иноземные по происхождению династии и ничего. В уже упомянутой Англии правят Виндзоры - всего 300 лет назад чистейшие немцы из Ганновера.

 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.

Их там также есть. Просто в Европах не принято ломать копья с такой яростью, как это делают у нас. Сосредоточены ребята на "победных мифах" (мол, мы победили Антарктиду и Атлантиду), а не о том - был ли негром Вильгельм-завоевать и не говорит ли это о несостоятельности китайцев.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22173
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Artur1984 пишет:
А кто тыкает то?


Наши либералы.....кто еще...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Artur1984 пишет:
В исторической профф.среде дискуссии об этом не выходят за рамки спокойных академических полемик о возможном происхождении его.
В исторической среде дискуссий о происхождении Рюрика нет уже давно.
Поскольку это не имеет никакого значения, от слова абсолютно.

Причина в том что государства не возникают по воле князей (царей, королей и т.п.) или прихоти элиты. Государства возникают только там, где для этого сложились вполне конкретные экономические и политические предпосылки.

Поэтому Рюрик мог быть даже негром преклонных годов, от его национальности или хотелок ровным счетом ничего не зависело.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 12:23)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 13:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.


Есть может быть, но у нас в сто раз больше. Как была история партийной наукой так и остаётся.
Кроме того, история Вильгельма Завоевателя описана современниками Вильгельма в разных летописях и хрониках. Более того, история Британии по документам послеживается аж с времён, когда она провинцией Британии.

А у нас всё осложняется тем, что описание тех событий было дано лишь через 200 лет, да и то...

Но можно обратиться к фактам. Что происходило в это время в других местах:
- завоевание норманнами Северо-восточной Англии
- постоянные набеги на Франкию, осада Парижа, в 911 году Роллон добивается лена от Карла Простоватого, рождается герцогство Нормандия
- в 1066 году нормандский герцов Вильгельм приводит в Англию братков-вигингов
Но на этом норманнская экспансия не заканчивается. В XI веке братки захватывают Южную Италию и Сицилию, основывают Сицилийское королевство.

В основе любых набегов и экспансии как таковой всегда лежат экономические причины. В бедной и суровой Скандинавии браткам ловить было нечего. Зато их пленили богатства цивилизованной Европы, где было что пограбить, где имелись плодородные земли.
Примерно по этой схеме происходила экспансия братков и в отношении славянских и финно-угорских племён. Сначала набеги, потом предложение постояной "крыши", чтобы чужие за зарились, затем прибрание к рукам товарно-денежного потока от торговли "из варяг в греки". При этом "смотрящие" оставались в основных ключеных городах. Так, собственно, единая Русь и появилась.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11408
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Гот пишет:
- в 1066 году нормандский герцов Вильгельм приводит в Англию братков-вигингов

Во-первых, Вильгельм был вполне законным претендентом на английский трон. В сравнении с его правами Гарольд был самозванцем и узурпатором.

Во-вторых, никаких братков-викингов Вильгельм с собой не приводил. К моменту завоевания Англии он и его свита были представителями вполне себе европейского рыцарства, уже как 200 лет осевшего на территории северной Франции.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8248
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Гот пишет:
 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.


Есть может быть, но у нас в сто раз больше. Как была история партийной наукой так и остаётся.
.

Тут как раз на одном шахматном форуме пришлось опровергать утверждение одного из пламенных борцов от идеологии о том, что у нас историю не любят. а вот американцы любят.
Естественно, что разбираться в чувствах американцев я не стал, но отношение их к своей истории заинтересовала. Именно в плане наличия идеологических бойцов на исторических фронтах. Ну в связи с тем, что нынче социологические опросы дело уже не новое начал оттуда. И оказалось что есть даже вполне научная статья, где анализируется отношение американцев к истории. Называется она " Исторические знания американцев"
Написали Полетаев и Савельева. Оба историки (проверено) и оба специалисты по социологии знания ( даже представления не имел о такой вот направленности в науке)
Так вот. Изучая результаты опросов в Штатах, среди разных выводов, есть вот такой


"""""""с повышением уровня формального образования трактовки и оценки различных компонентов прошлого, в том числе их относительной значимости, все больше приближаются
в том числе их относительной значимости, все больше приближаются к научно - историческим.
И наоборот - чем ниже уровень формального образования, тем большую роль в представлениях о прошлом могут играть религиозные, идеологические, художественные и, наконец, архаично- мифологические компоненты и, соответственно, этические и эмоциональные установки"" """"

То бишь и там есть такие, что оценивают компоненты прошлого с идеологических установок и их количество зависит более от образования, нежели от каких то установок в прошлом.
Но в связи с тем, что Штаты страна много национальная, не думаю, что идеология национализма там настолько распространена, как у нас.

Сама работа
http://studydoc.ru/doc/150816/is...a-amerikancev---
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:35
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3360
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 13




 Земляк пишет:
с повышением уровня формального образования трактовки и оценки различных компонентов прошлого, в том числе их относительной значимости, все больше приближаются
в том числе их относительной значимости, все больше приближаются к научно - историческим.
И наоборот - чем ниже уровень формального образования, тем большую роль в представлениях о прошлом могут играть религиозные, идеологические, художественные и, наконец, архаично- мифологические компоненты и, соответственно, этические и эмоциональные установки


Я бы добавил, что чем ниже уровень образования - тем большее воздействие на представление о прошлом оказывает Голливуд и комиксы Улыбка

Но у нас всё иначе. У нас есть всегда от власти заказ на ту или иную весию исторических событий, которая должна соответствовать "скрепам". Но история с Рюриком, Синеусом и Трувором совсем не благолепна.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8248
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 Гот пишет:




Но у нас всё иначе. У нас есть всегда от власти заказ на ту или иную весию исторических событий, которая должна соответствовать "скрепам". Но история с Рюриком, Синеусом и Трувором совсем не благолепна.

Хм.. но у нас как бы кроме заказа есть и пишущие все что угодно. То бишь читателю и зрителю есть из чего выбирать. И если человек выбирает идеологизацию истории, значит за этим стоит именно его, человека, мировоззрение. Пусть даже сформировавшееся в ходе излишнего чтения всяких околонаучных балаболов.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история