Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война
Немецкий лётчик выпал из горящего самолёта. Первая Мировая война

Загрузил egor
(13-11-2015 23:11:23)
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Рюрик: чечнец, карел, швед или ...? , Кто он, якобы основатель Руси?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 12:35
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 STiv пишет:
Недавняя статья кандидата исторических наук Лидии Грот о нестыковках теории норманизма вызвала дискуссию наших читателей о том, кем же был легендарный Рюрик. Напомним, что Лидия Грот, опираясь на официальные данные археологии, сделала вывод, крайне неудобный для многочисленных последователей норманизма

Ерунда какая то. Теория норманизма в чистом виде давно уже признана устаревшей.
Ее опровергают только "опровергатели", крича на всех углах, что "официальная наука придерживается только ее".
Самое любопытное, что почему то вопрос ее поддержки или не-поддержки ставят во главу угла как "маркер русскости". Что за ерунда?
Мне вот откровенно нас...ть - был ли Рюрик зулусом или хинди. Как это отменяет факт его существования и построения государства?

 STiv пишет:
Именно этой теме был посвящен телеэфир КМ ТВ с профессором Анатолием Клесовым

Опять Клесов?

 Земляк пишет:
Как я понимаю, мы получили нового "фоменко"

Он не новый, он старый. Клесов этим давно знаменит.
 
email

 Top
> Похожие темы: Рюрик: чечнец, карел, швед или ...?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Священный орден Розенкрейцеров.Факт или вымысел
История создания ордена и его возможный основатель

Спецназ Древней Руси

В Беларуси с 1 июля 2016 года будет проведена деноминация.
Гот Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 15:51
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2977
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




Почему-то британцы спокойно к той роли, которую сыграль Вильгельм Завоеватель в их истории. А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2016 — 23:06
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21130
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




Почему то британцам на основании того, что Вильгельм, захватил Британию и создал государство, ни кто не тыкает в нос, о не состоятельности англичан и только у нас на основании норманнской теорию делают выводы о несостоятельности славян как этноса и его не способности создать собственное государство..... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 00:48
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7722
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Гот пишет:
Почему-то британцы спокойно к той роли, которую сыграль Вильгельм Завоеватель в их истории. А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.

Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах. Что смотрят на науку с точки зрения нравящейся им идеологии?
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 11:59
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1731
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 25




 Гот пишет:
А у нас до сих пор считается, что хрен знает кто Русь объединял, но только не Рюрик с его братками-норманнами.

Давайте уточним - кем считается? Разгоряченными "альтернативщиками"? В исторической профф.среде дискуссии об этом не выходят за рамки спокойных академических полемик о возможном происхождении его. При этом в реальности Рюрика как персонажа никто не сомневается.
Даже при СССР вариант происхождения Рюрика от скандинавов воспринималось в общем и целом спокойно - правда, у нас более любили теорию, что он полабский славянин.

 STiv пишет:
и только у нас на основании норманнской теорию делают выводы о несостоятельности славян как этноса и его не способности создать собственное государство...

А кто тыкает то? Сами "разоблачители" себя унижают?
Большинство стран Европы как ни парадоксально в тот или иной период спокойно имели, а часто и имеют до сих пор - иноземные по происхождению династии и ничего. В уже упомянутой Англии правят Виндзоры - всего 300 лет назад чистейшие немцы из Ганновера.

 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.

Их там также есть. Просто в Европах не принято ломать копья с такой яростью, как это делают у нас. Сосредоточены ребята на "победных мифах" (мол, мы победили Антарктиду и Атлантиду), а не о том - был ли негром Вильгельм-завоевать и не говорит ли это о несостоятельности китайцев.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:10
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21130
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 105




 Artur1984 пишет:
А кто тыкает то?


Наши либералы.....кто еще...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 12:22
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Artur1984 пишет:
В исторической профф.среде дискуссии об этом не выходят за рамки спокойных академических полемик о возможном происхождении его.
В исторической среде дискуссий о происхождении Рюрика нет уже давно.
Поскольку это не имеет никакого значения, от слова абсолютно.

Причина в том что государства не возникают по воле князей (царей, королей и т.п.) или прихоти элиты. Государства возникают только там, где для этого сложились вполне конкретные экономические и политические предпосылки.

Поэтому Рюрик мог быть даже негром преклонных годов, от его национальности или хотелок ровным счетом ничего не зависело.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2016 — 12:23)

 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 13:09
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2977
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.


Есть может быть, но у нас в сто раз больше. Как была история партийной наукой так и остаётся.
Кроме того, история Вильгельма Завоевателя описана современниками Вильгельма в разных летописях и хрониках. Более того, история Британии по документам послеживается аж с времён, когда она провинцией Британии.

А у нас всё осложняется тем, что описание тех событий было дано лишь через 200 лет, да и то...

Но можно обратиться к фактам. Что происходило в это время в других местах:
- завоевание норманнами Северо-восточной Англии
- постоянные набеги на Франкию, осада Парижа, в 911 году Роллон добивается лена от Карла Простоватого, рождается герцогство Нормандия
- в 1066 году нормандский герцов Вильгельм приводит в Англию братков-вигингов
Но на этом норманнская экспансия не заканчивается. В XI веке братки захватывают Южную Италию и Сицилию, основывают Сицилийское королевство.

В основе любых набегов и экспансии как таковой всегда лежат экономические причины. В бедной и суровой Скандинавии браткам ловить было нечего. Зато их пленили богатства цивилизованной Европы, где было что пограбить, где имелись плодородные земли.
Примерно по этой схеме происходила экспансия братков и в отношении славянских и финно-угорских племён. Сначала набеги, потом предложение постояной "крыши", чтобы чужие за зарились, затем прибрание к рукам товарно-денежного потока от торговли "из варяг в греки". При этом "смотрящие" оставались в основных ключеных городах. Так, собственно, единая Русь и появилась.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 13:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11076
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Гот пишет:
- в 1066 году нормандский герцов Вильгельм приводит в Англию братков-вигингов

Во-первых, Вильгельм был вполне законным претендентом на английский трон. В сравнении с его правами Гарольд был самозванцем и узурпатором.

Во-вторых, никаких братков-викингов Вильгельм с собой не приводил. К моменту завоевания Англии он и его свита были представителями вполне себе европейского рыцарства, уже как 200 лет осевшего на территории северной Франции.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:04
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7722
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Гот пишет:
 Земляк пишет:
Почему Вы считаете, что среди британцев нет контуженных на идеологических фронтах.


Есть может быть, но у нас в сто раз больше. Как была история партийной наукой так и остаётся.
.

Тут как раз на одном шахматном форуме пришлось опровергать утверждение одного из пламенных борцов от идеологии о том, что у нас историю не любят. а вот американцы любят.
Естественно, что разбираться в чувствах американцев я не стал, но отношение их к своей истории заинтересовала. Именно в плане наличия идеологических бойцов на исторических фронтах. Ну в связи с тем, что нынче социологические опросы дело уже не новое начал оттуда. И оказалось что есть даже вполне научная статья, где анализируется отношение американцев к истории. Называется она " Исторические знания американцев"
Написали Полетаев и Савельева. Оба историки (проверено) и оба специалисты по социологии знания ( даже представления не имел о такой вот направленности в науке)
Так вот. Изучая результаты опросов в Штатах, среди разных выводов, есть вот такой


"""""""с повышением уровня формального образования трактовки и оценки различных компонентов прошлого, в том числе их относительной значимости, все больше приближаются
в том числе их относительной значимости, все больше приближаются к научно - историческим.
И наоборот - чем ниже уровень формального образования, тем большую роль в представлениях о прошлом могут играть религиозные, идеологические, художественные и, наконец, архаично- мифологические компоненты и, соответственно, этические и эмоциональные установки"" """"

То бишь и там есть такие, что оценивают компоненты прошлого с идеологических установок и их количество зависит более от образования, нежели от каких то установок в прошлом.
Но в связи с тем, что Штаты страна много национальная, не думаю, что идеология национализма там настолько распространена, как у нас.

Сама работа
http://studydoc.ru/doc/150816/is...a-amerikancev---
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:35
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2977
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 14




 Земляк пишет:
с повышением уровня формального образования трактовки и оценки различных компонентов прошлого, в том числе их относительной значимости, все больше приближаются
в том числе их относительной значимости, все больше приближаются к научно - историческим.
И наоборот - чем ниже уровень формального образования, тем большую роль в представлениях о прошлом могут играть религиозные, идеологические, художественные и, наконец, архаично- мифологические компоненты и, соответственно, этические и эмоциональные установки


Я бы добавил, что чем ниже уровень образования - тем большее воздействие на представление о прошлом оказывает Голливуд и комиксы Улыбка

Но у нас всё иначе. У нас есть всегда от власти заказ на ту или иную весию исторических событий, которая должна соответствовать "скрепам". Но история с Рюриком, Синеусом и Трувором совсем не благолепна.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2016 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 7722
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 31

[+]


 Гот пишет:




Но у нас всё иначе. У нас есть всегда от власти заказ на ту или иную весию исторических событий, которая должна соответствовать "скрепам". Но история с Рюриком, Синеусом и Трувором совсем не благолепна.

Хм.. но у нас как бы кроме заказа есть и пишущие все что угодно. То бишь читателю и зрителю есть из чего выбирать. И если человек выбирает идеологизацию истории, значит за этим стоит именно его, человека, мировоззрение. Пусть даже сформировавшееся в ходе излишнего чтения всяких околонаучных балаболов.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Рюрик: чечнец, карел, швед или ...?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история