Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Истребитель F-35B
Истребитель F-35B

Загрузил Стас1973
(02-01-2015 16:11:22)
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)
Английский крейсерский танк Мк.1 (А9)

Загрузил foma
(05-03-2015 18:26:11)


 Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »   
> Русско-Японская война 1904 года , могла ли Россия победить?
4ajnik Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 18:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 16.03.2012  
Репутация: 0




интересно мнение знающих людей и тех, кто давно анализирует прошедшие войны. Сейчас начал изучать историю русско-японской войны 1904 года. Как вы думаете, могла ли Россия выиграть, если бы центр командования и концентрация военных сил были ближе к месту сражений? Или против подготовки японцев и их вероломства было не устоять?
 
email

 Top
> Похожие темы: Русско-Японская война 1904 года

Войну выиграл учитель
с какими показателями образования подшла Россия к двум мировым войнам

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Станет ли Путин Таврический Путиным Аравийским?
Мир после 2016 года.......

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 19:38
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 4ajnik пишет:
интересно мнение знающих людей и тех, кто давно анализирует прошедшие войны. Сейчас начал изучать историю русско-японской войны 1904 года. Как вы думаете, могла ли Россия выиграть, если бы центр командования и концентрация военных сил были ближе к месту сражений? Или против подготовки японцев и их вероломства было не устоять?

Можно было победить даже в тех условиях, которые были в реальности... Было очень много неиспользованных возможностей.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 21:03
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
Было очень много неиспользованных возможностей.
И иногда случайностей. Что касается подготовки и вероломства, то первая ненамного превосходила таковую у русских, а вторым японцы толком не смогли воспользоваться.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 16 марта 2012 — 21:16
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 4ajnik пишет:
Как вы думаете, могла ли Россия выиграть

несомненно! Но войну проиграла а результате ошибок командования.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 марта 2012 — 23:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


4ajnik Можно сказать, что войну в первую очередь проиграл генералитет. И его "крепостная" (Севастопольская и Плевненская ) доктрина: сидеть отбиваться-обороняться удобней чем наступать. А в целом уже изрядно деградировшая к тому времени вся элита"". Хотя полковники и капитаны многие себя проявили: Деникин, Корнилов,...
Война с Японией был уже третий похоронный удар колокола по Романовскому Самодержавию. (К великому сожалению).
 
email

 Top
OneF Пользователь
Отправлено: 27 марта 2012 — 22:37
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 27.03.2012  
Репутация: 0




 4ajnik пишет:
Или против подготовки японцев и их вероломства было не устоять?

Японцы без сомнения считаются стойкими солдатами, но и "Ваня-русский" не лаптем щи хлебал! Чтобы оценить мужество русских солдат, хотя бы при обороне Порт-Артура, поставьте на их место, скажем, англичан или французов. Могли ли они выдержать многомесячную оборону крепости? И сразу все стане ясно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 08:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


OneF Ваня русский тогда именно и хлебал щи. Если так можно выразиться о рядовом составе тогдашней армии -80% её призывников были или вовсе неграмотны или малограмотны. У японцев эта цифра говорит о начальном среднем образовании. А войны то начинались уже технические. Требовались элементарные знания по арифметике, физике, химии,....Кроме того Милютинские реформы в армии понизили престиж военной профессии среди дворянской молодёжи, в офицера пошли бедные, неудачники...Понизился качественный уровень и офицерского корпуса. Но хуже всего дело обстояло с генералитетом, тут прям беда наступила. Попадая в элиту страны, из полковника в генералы, люди волей неволей перенимали правила игры верхов. А верхи были заражены всеми тогдашними бациллами разложения и деградации. О той армии можно сказать словами Сталина, поменяв цифры местами:
- 60% молодцы, 40% -идиоты-
Среди генералитета доминировала стратегия и тактика обороны- действовать от воли противника- ждать у моря погоды. Можно сказать, что Россия и её армия переняли все болячки "больного человека"-Османской Империи.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 10:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
то первая ненамного превосходила таковую у русских, а вторым японцы толком не смогли воспользоваться.

1) Японцы целенаправленно готовились к войне, мы нет!
2) Как не использовали японцы? Будь у нас в строю на 2 ЭБра больше врядли бы они создали базу на Эллиотах, высадились в Бицзыво, т.е. темп войны был ниже, что очень важно для нас!
 Egor пишет:
Но войну проиграла а результате ошибок командования.

И царского руководства.
 Волкон пишет:
И его "крепостная" (Севастопольская и Плевненская ) доктрина: сидеть отбиваться-обороняться удобней чем наступать.

Полностью соответствовала времени. Т.к. резкий рост мощи огня препятствовал ведению наступления.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Peter Blad пишет:
1) Японцы целенаправленно готовились к войне, мы нет!
Согласен.
 Peter Blad пишет:
2) Как не использовали японцы?
Разбили миноносцы при атаке на несколько частей, атаки которых, кроме первой, не были результативными из-за утери внезапности.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 12:37
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Разбили миноносцы при атаке на несколько частей, атаки которых, кроме первой, не были результативными из-за утери внезапности.

То что успех был меньше ожидаемого, да. А вот стратегически они от этой атаки много выиграли, что я написал ранее. Представте если бы им не удалась атака вообще!
да еще бы и все назад вернулись: "Манчжер", "Кореец", "Варяг". Пришел транспорт со снарядами.

(Отредактировано автором: 28 марта 2012 — 12:37)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:06
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20262
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Peter Blad Сильно попрепятствовал огонь батарей Седана и прочих французских обороннительных позиций ,немцам наступать и выиграть Франко -Прусскую войну 1870 года? В конце концов оружие это обоюдоострый мечь как в обороне так и в наступлении. Да и по вашей логике выходит,что тем же японцам следовало бы принять оборону за основу ведения войны, ведь наступающая сторона несёт при штурмовке потери раза в четверо выше сидящей за крепостным валом.
Хотя на самом то деле тот же Севастополь и Плевна просто блокируются со всех сторон и оставляются на голодную смерть. Это в том случае если у осаждающей стороны нет дальнобойных тяжёлых орудий .
В русской армии ещё был один порок- оставлять чуть ли не половину штыков в резерве, это опять же результат стратегии от обороны:- Мы ж не знаем в каком месте неприятель ударит главными своими силами, а у нас есть сохраняемый резерв.-
Который так и приберегается до конца сражения в первозданном виде, а потом вместе с разбитой армией поспешно драпает, как то было при Ляояне и Мукдене.
В лучшем случае тратится пачками для затыкания дыр. К чему приводит сия порочная,ленивая, трусливая философия показала на своём примере армия-генералитет Османской империи. Которых ещё Суворов гонял и бил где хотел, когда хотел и чем хотел. Вот уж кто был основателем настоящего блицкрига и глубокой операции. Нам в первую голову у него надо учиться "Науке побеждать".
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 28 марта 2012 — 13:26
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Волкон пишет:
Сильно попрепятствовал огонь батарей Седана и прочих французских обороннительных позиций ,немцам наступать и выиграть Франко -Прусскую войну 1870 года?

1) О каких батареях Седана речь?
2) Т.е. разницы между 1870м и 1905 в упор не видим.
 Волкон пишет:
Да и по вашей логике выходит,что тем же японцам следовало бы принять оборону за основу ведения войны, ведь наступающая сторона несёт при штурмовке потери раза в четверо выше сидящей за крепостным валом.

См. соотношение потерь под ПА, при Ляояне, при том, что не откажись Куропаткин от продолжения сражения еще не известно, чем все бы кончилось. Точнее очень известн: Ояма приготовил приказ. Куропаткин опередил его на пару часов.
 Волкон пишет:
В русской армии ещё был один порок- оставлять чуть ли не половину штыков в резерве, это опять же результат стратегии от обороны:- Мы ж не знаем в каком месте неприятель ударит главными своими силами, а у нас есть сохраняемый резерв.-

С этим согласен, но причина резервирования другая, мышление иным "штыковым" образом.


 
email

 Top

Страниц (5): [1] 2 3 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
издевательства над солдатами, танк т 72 купить

> Создание ответа в тему "Русско-Японская война 1904 года"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история