Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Не будь обезьяной - выйди из стада!
Не будь обезьяной - выйди из стада!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-06-2015 21:38:13)


 Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »   
> Русско-польские отношения
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 октября 2011 — 00:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




[quote=Артур Березин]Вообщето юго западная украина издревле принадлежала Великому княжеству литовскому[/quote
А как это княжество относилось к украинскому народу ? Не пытались разобраться?
 
email

 Top
> Похожие темы: Русско-польские отношения

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Дедовщина в армии...
или неуставные отношения

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Военное дело – читая А. Свечина…
Рассмотрение и обсуждение некоторых мыслей русского военного теоретика.

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 октября 2011 — 10:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




 Артур Березин пишет:
Вообщето юго западная украина издревле принадлежала Великому княжеству литовскому


Она стала "принадлежать" после Батыева нашествия, когда эти княжества были частично захвачены, частично добровольно вошли в состав ВКЛ.
А до этого они были частью Киевской Руси...

 mischuta69 пишет:
А как это княжество относилось к украинскому народу ?

К "украинскому" не знаю, этот термин появился познее, а вот до унии с Польшей ВКЛ называло себя наследником Киевской Руси и спорило за это звание с Москвой. 90% знати были вышло из неё, православие было основной религией, делопроизводство велось на славянском. Так что, думаю, что "относилось" неплохо.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 03:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 LVZh пишет:
православие было основной религией, делопроизводство велось на славянском. Т

На старобелорусском - это не одно и тоже. И православие было не основной религией, праабладающей - да.
Теперь по существу. Кто-то говорил про новые газапроводы. Ну так вот, пропускная способность "Северного потока" в два раза ниже, если я не ошибаюсь, даже той же "Дружбы", а "Южному потоку" сейчас прямую конкуренцию составляет "Набуко". Так что с газодоставкой ещё далеко не всё просто. И Польша, Румыния, Украина и др. транзитёры России ещё будут долго нужны.
Не стоит говорить о низкой квалификации польских рабочих и ширпотребной направленности польской промышленности. Это не так. Я живу в двух километрах от польской границы и знаю о чём говорю. Это очень культурная и трудалюбивоя нация, польские рабочие ценятся не только за низкую стоимость их труда, но и за высокую квалификацию. А польские товары, именно польские, всегда отличались высоким качеством и, относительно низкой ценой. Безусловно у этого народа богата и культура и история. Но...
Есть такое понятие - менталитет народа. Вот у этого народа исторически сложился менталитет пана. Когда в Брест приезжает поляк, особенно пожилой, то он смотрит на всех взглядом хозяина, глядящего на своих "хлопов". Причём это тенденция. Так и вся политека польского государства, наполнена великопольским шовинизмом: "от можа до можа" (от моря до моря). Конечно Польше есть на что обижатся на Россию. Но провители этой страны, если смотреть по истории, никогда особо не заботились о внешнеполитической безопасности своего края, а всегда занимались лиш политической истерией. Не зря, да простит меня Бог за эти слова, Гитлер назвал Польшу породием на государство. И пока поляки исторически не поймут, что они не правы - никаких нормальных взаимоотношений между Польшей и её восточными соседями не может быт.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Тельник А разве принимая католичество, литвинская (белорусская) и русинская (украинская) шляхетская элита не ополячивалась? Перенимая менталитет у них?
Менталитет это не национальная психология, а связь с культурой.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 12:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Волкон, разрешите Вас поправлю. Руссинами у нас в то время называли и Беларусов и Украинцев. Выходцев из современной России называли московитами. Летвинами же называли моих предков в Московском государстве, считая себя русскими. Оба государства относили именно себя к наследникам Киева, а конкурента, мягко говоряне долюбливали.
 Волкон пишет:
А разве принимая католичество, литвинская (…) шляхетская элита не ополячивалась? Перенимая менталитет у них? Менталитет это не национальная психология, а связь с культурой

Волкон, ополячивалась. И менталитет перенимала. Со временем. Менталитет народа - это его история, культура и свормировавшееся за под этими аспектами психология. Вообщее, в ближайшее время хочу побольше изучить этот термин - менталитете народа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 октября 2011 — 22:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Тельник Я почерпнул информацию о том что литвинами себя именно белорусы и называли, у историка А. Е. Тараса "Войны Московской руси с Великим княжеством Литовским и Речью Посполитой в 14-17 веках."
А жители украины как только себя не называли: и русами и руссинами и казаками,...Украинцами только с середины 20-го века.
Интересно а как себя называли жители Новгорода , северов, востока от Москвы лежащих, неужели тоже московитами?
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 14:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Сейчас не буду перечеслять всех историков, которых читал, да и не вспомню. Кто, кого обманул - Вас Ваши историки, меня мои, тоже не суть. Я думаю и те и другие народы сами себя называли русскими, а супостата называли любым другим не хорошим словом. Главное, что бы мы сейчас друг-друга уважали, а не относилис к соседу, как относится Польша.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 18:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Тельник Тарас это ваш историк, вы что его действительно не читали? А я вот с удовольствием, смешанным с отвращением его потребляю. Надо знать и литвинскую позицию на взаимоотношения белоруссов с Польшей и Россией.
Украинскую позицию я знаю лучше. Она уже проникла в молодые разумы, где- москали-русские являются почти врагами.(инопланетянами, т.е. людьми другой цивилизации). Правда эта гармония разума разрушается при выезде в зарубеж.
Где украинцы и белоруссы воспринимаются, как ничем не отличающиеся от русских. А так конечно ,давйте жить дружно Язычок .Мы москавиты не против.
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 11 октября 2011 — 19:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Волкон, может и читал. Конечно надо жить дружно. Позабыв про былые взаимные обиды.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 10:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Тельник А я вот его Тараса книги читаю. И узнал много нового для себя. Например, что в войне второй половине 17 века между Московией и Речью Посполитой, собственно за украинские земли, главное войско Москвы было направлено против ВКЛ. Москали за четверть века уничтожили или угнали в рабство половину населения Княжества. Прозвучало и обвинение в геноциде.
Всё закончилось Андрусовским миром, который поставил точку над величием Речи Посполитой. После этого ни Польша ни Литва уже не смогли подняться, и дождались своего раздела. И если войны Екатерины против Порты описаны в истории России подробно и гордо, то собственно о смертельном ранении Речи в 17 веке известно только историкам. Либералы нет-нет да вспомнят, что восточная деспотия одолела западную демократию в лице Речи. А вот ежели бы наоборот, то глядишь столица Великой Республики находилась в Варшаве, вторая в Вильно,.. и на просторах Евразии правили бал шляхтичи: польские, литовские, руссинские, еврейские. Сеймовская республика называлась бы? Улыбка
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




Волкон, о чём Вы? Речь Посполитая к середине XXVII века уже не представляла грозной силы и никогда не была централизованным государством. Если бы Пётр Великий не хранил дружбу к Сигезмунду, то и не существовало бы Речи уже в начале XVIII века, а так её раздел был отложен до окончания дворцовых переворотов в России.
Уже тогда, Польшу, а вместе сней и присоеденённое ВКЛ, раздирали местные элиты. Шляхта. Которая прежде всего преследовала свои интересы и преславутые "золотые шляхетские вольноси". Которыми они ни в какую не хотели поступатся, даже во благо державы, которая им и обеспечела такую вольную жизнь. Как результат: не стало ни державы, а в месте с ней ни всех тех свобод и вольностей. Зато сколько крика, сколько истерики по поводу первой демократии Европы, уничтоженной восточной тиронией. А сколько крика было до? О том, что не дадим, отстоим, утопим ва крови маскалей! ???
Беда Польши, во все времена была в том, что её руководство всегда хорошо умело кричать то, что нужно и куда нужно, не не умело делать, когда нужно. И возникает вопрос, почему Польское общество, предъявляет претензии за раздел только к России, позабыв Австрию и наследницу Пруссии Германию?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 12 октября 2011 — 15:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21063
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Тельник Вы ж меня знаете это я стебаюсь немного. Подмигивание А так я полностью согласен с вашим умозаключением о поляках. Вы выше о них высказались очень точно (,на мой взгляд).


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история