Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Красное Знамя - финский трофей
Красное Знамя - финский трофей

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 15:44:11)
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)
Ф-22 УСВ: Армия США
Ф-22 УСВ: Армия США

Загрузил Bob
(06-02-2017 17:51:45)


 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]   
> Русские - славяне?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2016 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Пахом пишет:
Таких "омонимов" в украинском языке многовато, что говорит о его искусственном взращивании. "Сбруя" для коня и снаряжение военного звучат одинаково. Гоголевский кузнец Вакула сразу заметил, что казаки говорят с царицей "грамотным", русским языком, а не деревенским.
Ну, если глубоко копать, то и русский язык- искусственно взращенный. не думаю, что он был праязыком))).
 
email

 Top
> Похожие темы: Русские - славяне?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Русские летчики сегодня
Наши пилоты в горячих точках мира

Русские эмигранты и их дети в борьбе с фашизмом

Архипелажная губерния России или русские корсары
Цезарь Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2016 — 21:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 fan1945 пишет:

Другую часть племени "воспитывали" иные СОСЕДИ. Отсюда и "разбрелись" славяне. Спрашивается - о чем "базар"?


Первую антропологическую классификацию восточнославянских народов разработал в 1932 году советский антрополог В.В.Буняк. В 1955-1959 годах он руководил российской антропологической экспедицией, целью которой являлось изучение антропологических характеристик элементов, вошедших в состав русского народа.

Вот некоторые из выводов, сделанных Буняком. В генезисе русского народа есть доля (незначительная) угро-финнских народов. А также других других балтийских и понтийских типов, живших на территории Восточной Европы до славян и по соседству с ними. Эта доля других народов, ассимилировавшихся с русскими, не изменила антропологического типа русских, а внесла в него некоторые локальные особенности.
Всего было выделено 12 областных особенностей, антропологических типов: ильменско-белозёрский, валдайский, западный верхневолжский, восточный верхневолжский, волго-вятский, вятско-камский, клязьминский, центральный, дон-сурский, степной, средневолжский, верхнеокский.

Эти же антропологические типы, живущие по соседству с древнерусским народом, внесли вклад в генезис белорусов и украинцев. Исследования Буняка подтвердило однородность русского народа. Кстати сказать, в то время ставить вопрос о том, что русские, украинцы и белорусы - это один народ, антропология не могла. Это поставило бы под сомнение существование УССР и БССР.
 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2016 — 23:28
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




 glavstakanovec пишет:
Ну, если глубоко копать, то и русский язык- искусственно взращенный. не думаю, что он был праязыком))).


Есть очень большая разница. Русский язык развивался на русской национальной почве, а в развитии и распространении украинского языка активно участвовали иностранные государства, по современному - иностранные спецслужбы.

Русское правительство и русская общественность, не понимавшие
национального вопроса и никогда им не занимавшиеся, не вникали в такие
"мелочи", как алфавит; но в более искушенной Австрии давно оценили
политическое значение правописания у подчиненных и неподчиненных ей славян.
Ни одна письменная реформа на Балканах не проходила без ее внимательного
наблюдения и участия. Считалось большим достижением добиться видоизменения
хоть одной-двух букв и сделать их непохожими на буквы русского алфавита.
Для
этого прибегали ко всем видам воздействия, начиная с подкупа и кончая
дипломатическим давлением. Варфоломей Копитар, дворцовый библиотекарь в
Вене, еще в 40-х годах XIX века работал над планом мирной агрессии в
отношении России. Он ставил задачей, чтобы каждая деревня там писала
по-своему. Вот почему в своей собственной Галиции не могли довольствоваться
ничтожной "кулешовкой". Возникла мысль заменить русскую азбуку фонетической
транскрипцией. Уже в 70-х годах ряд книг и журналов печатались таким
образом.

Николай Ульянов. Происхождение украинского сепаратизма
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

(Отредактировано автором: 18 ноября 2016 — 23:30)

 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2016 — 04:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4536
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Цезарь пишет:
 fan1945 пишет:

Другую часть племени "воспитывали" иные СОСЕДИ. Отсюда и "разбрелись" славяне. Спрашивается - о чем "базар"?


Первую антропологическую классификацию восточнославянских народов разработал в 1932 году советский антрополог В.В.Буняк. В 1955-1959 годах он руководил российской антропологической экспедицией, целью которой являлось изучение антропологических характеристик элементов, вошедших в состав русского народа.


Именно такой, спокойный, взвешенный, без политических и нациалистических перехлёстов взгляд лично
мне и импонирует. Конечно и, вероятно, естественно, что на протяжении столетий наши братские
изначально народы были подвержены не только естественным процессам становления, но где-то
и искусственного, насильственного воздействия на язык.
ИМХО. Не всегда такое воздействие на язык носит злонамеренность... Так, существовало множество
местных говоров, выговоров, слов.... Но принятой и правильной нормой считался "литературный", часто
"столичный" выговор. Поэтому даже в рамках одного, казалось бы единого народа, терялись многие
оттенки языка. На настоящий момент почти все потерянные... в родном, русском.

За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 09:27
Post Id



майор





Сообщений всего: 1823
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Ежели, единое в 11-12 вв (а может и позднее) племя уже в 16-17 вв стало ощущать/воспринимать себя разными народностями -

16-17 век - скорее начало этого процесса, сильно заторможенного в 18-19 веке. Окончательное разделение - 19 и начало 20 века, очень постарались большевики - поставили тут жирную точку со своей "коренизацией" 1920-х.

 fan1945 пишет:
Я, например, как рядовой необученный-дилетант, верю историкам, которые были учителями - Карамзин,
Ключевский, Костомаров

Все трое устаревшие в плане теории народов - кроме того этнографическая ситуация за 200 лет изменилась.

 glavstakanovec пишет:
то и русский язык- искусственно взращенный.

Собственно не секрет, что современные стандарты письменного русского, украинского и белорусского - это 1920-30-е годы... Ха-ха
Устные языки также развились медленно. В том же 17 веке русскому царю не требовались толмачи для приема белорусской шляхты или запорожских казаков, а в 1582 году иезуин Антонио Поссевино писал что языки "русских подданых польского короля" (т.е. белорусов и украинцев) и "московитов" (т.е. русских) практически идентичны и легко понимаются обеими сторонами.

 Цезарь пишет:
В генезисе русского народа есть доля (незначительная) угро-финнских народов.

Вполне логично и неоспоримо - особенно для северных областей.

 Пахом пишет:
Русский язык развивался на русской национальной почве, а в развитии и распространении украинского языка активно участвовали иностранные государства, по современному - иностранные спецслужбы.

Вообще то в известных историях об "австрийском генштабе" речь идет только о письменном языке, а не устном. Современный украинский устный стандарт был создан на основе днепровских сельских говоров, но письменную основу в 1920-е большекиви взяли галицийскую ,т.к. не хотели использовать дореволюционные украинские алфавиты из РИ.

 fan1945 пишет:
Но принятой и правильной нормой считался "литературный", часто
"столичный" выговор. Поэтому даже в рамках одного, казалось бы единого народа, терялись многие оттенки языка. На настоящий момент почти все потерянные... в родном, русском.

100%. Очень много региональных говоров, еще 100 лет назад четко выраженных - потерялись из-за стандартизации.
По иронии судьбы это привело к более резкому обособлению украинского от русского и белорусского - т.к. были стерты многие пограничные говоры и суржики (впрочем в Восточной Украине до сих пор разговаривают на смеси русского и украинского).

(Отредактировано автором: 21 ноября 2016 — 09:28)

 
email

 Top
Пахом Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2016 — 21:29
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 126
Дата рег-ции: 11.09.2016  
Репутация: 0




Меня всегда интересовал один вопрос, почему украинцы, все, свободно говорят на русском? Хотя после 1991 года русский язык стали "давить". И все равно все говорят. Осваивают самостоятельно, быстро. Есть у них какая-то необъяснимая тяга к хорошему, правильному языку, языку русскому. Видимо русский язык "входит" в мозг украинца легко и свободно, он ему сразу понятен, нет отторжения. А у русского, наоборот, идет отторжение "смешного" языка. Я пробовал читать книги на украинском, не идет. Теряется нить повествования. На украинском хорошо слушать песни, но читать, например, технический текст, это что-то...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 08:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1823
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Пахом пишет:
Меня всегда интересовал один вопрос, почему украинцы, все, свободно говорят на русском? Хотя после 1991 года русский язык стали "давить".

1) Даже при активном давлении нужно несколько десятков лет для вытеснения языка - как минимум.
2) Близость украинского и русского языка как факт. Это еще более тормозит процессы украинизации.
3) На Украине сохраняется значительное русское меньшинство, а вместе с русско-говорящими украинцами это по разным оценкам от трети до половины населения - для которых русский язык не просто знаком, а главный и основной.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 22 ноября 2016 — 20:28
Post Id



майор





Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Пахом пишет:
Я пробовал читать книги на украинском, не идет. Теряется нить повествования. На украинском хорошо слушать песни, но читать, например, технический текст, это что-то...


Для тех, кто изучал украинский язык в школе, не представляет труда читать литературные тексты и естественно нить повествования не теряется. Это характерно даже для читателей не проживающих в украиноязычной среде.
Если говорить о технических текстах, то изложение материала на русском языке становится более понятным, чем на украинском, ибо русский язык по-факту лучше адаптирован для применения его в практике технического документооборота. Просто так сложилось за многие годы совместного проживания в СССР.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 23 ноября 2016 — 09:19
Post Id



майор





Сообщений всего: 1823
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 27




 Цезарь пишет:
Если говорить о технических текстах, то изложение материала на русском языке становится более понятным, чем на украинском, ибо русский язык по-факту лучше адаптирован для применения его в практике технического документооборота.

Я думаю, это от того, что технические термины вводились в русский постепенно, по мере их появления, так сказать - "естественным" путем, а в украинский - в 20 веке сознательно, усиленно, ускоренно.


 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 7 8 9 [10]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история