Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Показуха, бегают вокруг своего лагеря, в солдатики играют. Вряд ли они п...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: это не его прозвали "летающей крепостью", случайно?
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Русские - славяне?
Хантер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:34
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Хочу обсудить с уважаемыми форумчанами такой вопрос: "На самом ли деле в основе этногенеза русских лежат славянские гены?" Сам же склоняюсь к теории с фино -уграми.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
> Похожие темы: Русские - славяне?

Большевики
Кто они? Русские революционеры-патриоты-выразители воли народа или инородцы-узурпаторы власти-предатели России

Повесть "Шелест знамен"
Русские солдаты под Бородино

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Русские летчики сегодня
Наши пилоты в горячих точках мира

Русские эмигранты и их дети в борьбе с фашизмом

Архипелажная губерния России или русские корсары
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Славянские гены есть однозначно, надо погуглить последние генетические исследования.....Кстати попадалась информация по итогам исследования генетиков....русские и татары имеют степень родства 1:14....а вот наши татары и западные украинцы имеют степень родства 1:4..момент тонкий Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 14:41
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
Славянские гены есть однозначно, надо погуглить последние генетические исследования

В том то и дело, что исследования подтасовываны. Политика всё - таки.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Хантер пишет:
В том то и дело, что исследования подтасовываны. Политика всё - таки.


откель такие новости?

последние чем я интересовался. так это заявление казанского университета. что в могилах захоронения войск батый монгольский генотип не выявлен.....насчетостального несколько лет назад публиковали исследования наши проводили на дегьги ЮНЕСКО делалась толи генетическая карта мира толи европы...интересно описывали русский суперэтносс и некоторые усиливющиеся признаки в зависимости от ореала расселения.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
откель такие новости?

Во всех учебниках и истории и многих русскоязычных сайтах чёрным по белому "Русские - славяне!". Видимо были исследования (не видимо, а 100%). Но вот многое не вяжется.
 STiv пишет:
несколько лет назад публиковали исследования наши проводили на дегьги ЮНЕСКО делалась толи генетическая карта мира толи европы...интересно описывали русский суперэтносс и некоторые усиливющиеся признаки в зависимости от ореала расселения.

Киньте ссылку. Не поленитесь. Буду благодарен
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Хантер пишет:
Киньте ссылку


Ок найду кину самого заинтересовала тема Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:37
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


Сижу с телефона. Завтра, когда буду дома - подробно распишу всё
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 15:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Хантер пишет:
Сижу с телефона. Завтра, когда буду дома - подробно распишу всё


ок.

придете для начала видео Генетика и татаро-монгольское иго
http://www.youtube.com/watch?v=bY01lNYthSo любопытно
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Хантер Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 16:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1075
Дата рег-ции: 24.06.2012  
Откуда: Россия, Уссурийск
Репутация: 6

[+][+]


 STiv пишет:
придете для начала видео Генетика

Телефон видео поддерживает Подмигивание
В целом занятное видео. Но толстощёкое мурло, проглатывающее окончание слов + слабые динамики телефона портят общее впечатление Улыбка
В принципе , он говорит правильные вещи. Но доказывает их неверно. Нельзя утверждать, что нашествие было чисто татарским опираясь лишь на данные генетики. "галогруппа "о" (доминирующая среди монголов) не найдена у русских" - упитанный мужчина, видимо, не в курсе токо, что завоеватели не могут оставить значительный след в этносе. Для этого нужны целые тысячелетия.
-----
"Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 16:13
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Ну помолясь.... Радость

несколько цитат:

Генофонд русского народа –
разгадка генетического кроссворда.

--- Изучив точечные мутации в икс-хромосомах народов Западной Европы европейские ученые пришли в выводу, что все народы этого региона произошли всего от семи женщин-прародительниц на заре цивилизации, еще в эпоху древне-каменного века – палеолита, локально живших на этой территории. Таким образом, значение так называемого Великого переселения народов для формирования современного населения Западной Европы сильно преувеличено. Секвенирование икс-хромосом русских позволило определить прародину русской Евы – это Восточная Прибалтика 7– 6,5 тыс. лет д.н. э. А как семья русской Евы попала в междуречье Оки и Верхней Волги? В этом вопросе помогает разобраться археология. Археологам известно, что 4 тыс. лет д.н.э. здесь появились «волосовцы». Так была названа энеолетическая культура, обнаруженная археологами впервые в окрестностях г. Навашино, у с. Волосово, в месте впадения реки Велетьма в Оку. -----

---- Исследования икс - и игрек- хромосом русских людей на огромной площади от Беломорья до Кубани (Северный Кавказ), от Новгородчины - до рек Северная Двина , Вятка, Левобережья Средней Волги показали абсолютную генетическую идентичность русских людей. Даже Кубань с ее близостью к Кавказу и постоянным взаимодействием с ним оказалась более «русской», чем ее представляли ранее. По сути дела на этом огромном пространстве и сформировался генотип русского народа. Все это опровергает модную сейчас на Западе теорию, что русские – молодая историческая общность, состоящая из породнившихся в13-15 веках с татарами славянизированных финнов, не имеющая, четко прослеживающейся, этнической Родины.----

----Исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам. При таком минимальном отличии можно говорить о генетическом единстве этих народов с народом русским. Об их общем происхождении! Проще говоря – считать их фино-уграми можно только условно, по исторически сложившейся общности культур. Генетически к финнам они никакого отношения не имеют. Мало того, многие особенности строения игрек-хромосом этих народов оказались идентичны индийским. Это свидетельствует об их индо-европейском, так же как и славян, происхождении, в отличие от финнов.

Зато у финнов была обнаружена типично азиатская черта - высокая частота Y-хромосом, содержащих крупную мутацию в структуре ДНК - замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определенном месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.---

Сравнение игрек-хромосом русских и татар так же показало расстояние в 30 условных единиц. Так что тезис о том, что будто чуть ли не в каждом русском, покопавшись, можно найти изрядную часть татарина, с точки зрения генетики, так же не верен. Генофонд татарского народа оказался более сложным, чем предполагали раньше, монгольский же след в нем – незначителен.

http://www.ornithologist.ru/statii/gen.html
(Добавление)
еще немного

Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations Были исследованы Y-хромосомы 545 русских мужчин из Смоленской, Брянской, Ивановской, Липецкой, Пензенской, Рязанской, Орловской, Тверской, Вологодской, Тамбовской, Архангельской и Новгородской областей, т.е. по сути дела всего ареала образования великороссов.

http://rugiland.narod2.ru/slavya...ovanie_russkih_/

------ С кем еще, кроме татар, мог перемешаться русский генофонд?

- Кроме татаро-монгольского ига, охватившего восточную половину нынешней Центральной России, вся западная половина входила в Речь Посполиту - почему бы не поискать в русском генофонде и следы польского владычества? А Кавказская война? Сколько горянок стали женами казаков, сколько горцев служили в российской армии? А мирное соседство больше, чем любые войны, способствует взаимопроникновению генофондов.

Мы сделали вывод, и он был многократно подтвержден, что в русском генофонде практически нет следов из Азии, из-за Урала. А вот в пределах Европы, будь то поляки, финно-угры, народы Северного Кавказа или современные татары (не монголы), генетические влияния многочисленны. Некоторые из них обнаружены, другие изучаются, а третьи - дело будущего - история, даже генетическая, пишется подолгу.-----

http://www.kp.ru/daily/24065/305831/

Генетические исследования показали, что у русских, в Башкирии, монголоидной примеси на генетическом уровне больше, чем у башкир (+ видео)
http://www.bashklip.ru/news/gene...o/2010-03-03-444

Статьи > Исследования в области генетики > Генетические различия между русскими и белорусами


Исследования российских и белорусских ученых показали, что белорусы и русские – совершенно разные генетически и антропологически этносы. И ближайшей родней белорусам являются вовсе не русские и украинцы, а мазуры и лужицкие сербы.

Многие российские политики и политологи повторяют советский миф о том, что якобы «белорусы и русские – почти один и тот же народ», и на этом основании они считают необходимым вхождение Беларуси в состав России. Однако специалисты прекрасно знают, что у белорусов и русских – разное этническое происхождение, разная антропология, разные языки, разный уклад жизни, разные традиции, разная религия (у белорусов – униатская и католическая), разные национальные характеры. А проведенные в последнее время исследования генетиков России и Беларуси показали, что у народов и совершенно разные гены.

http://cenenrea.by/document_81

Короче надо разбираться! Радость
(Добавление)
Вот та же лекция продолжение хороша тем. что дает базовое представление о вопросе на примерах


Генетическая генеология народов Балтики
http://www.youtube.com/watch?v=VL1MqnPqgbA
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 января 2013 — 19:32
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22908
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Во тут сильный спор Радость продолжение истории с генетикой для нацистов удар в пах.....

http://www.youtube.com/watch?v=g...eature=endscreen

Новая хронология в свете генетической генеалогии
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Рюрик Пользователь
Отправлено: 14 января 2013 — 12:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 STiv пишет:
Исследование структуры игрек-хромосомы у русских и финских мужчин показало различие в тридцать условных единиц. А генетическое отличие между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (мордва, марийцы, вепсы, коми-зыряне и др.), проживающими на территории России оказалось равным всего 2-3 единицам.


Тут идет явная подтасовка фактов. Дело в том, что в ДНК-генеалогии в качестве маркеров используются два типа мутаций:

1) SNP (single nucleotide polymorphism), которые случаются 1 раз (максимум 2 раза) за историю человечества и являются маркерами рас и родов.

2) STR (short tandem repeat) – значительно более быстрые мутации. Они происходят в определенных локусах ДНК раз за несколько десятков или сотен поколений.

Так вот суть в том, что среди современных русских мужчин встречаются представители 3-х рас, маркируемые генетиками как R1a, I и N.
R1a - это раса, которая может быть названа "ариями", I- "балканцами" а N- "уграми". Это различие, определяемое мутациями типа SNP.

А вот более мелкие различия, маркируемые мутациями типа STR, необходимо сопоставлять только в пределах одной расы, т.е. мужчин - носителей одной гаплогруппы.

Так вот, очевидно, что в данном исследовании сравнивались между собой русские носители гаплогруппы N, финские носители этой же гаплогруппы и угорские носители ее же. Только в этом случае написанное будет корректным.

Но, при этом совершенно обойденным оказался вопрос о том, что русский этнос состоит из представителей, как минимум, трех разных рас. Вот цитата из статьи крупнейшего специалиста в области ДНК-генеалогии Клесова:

 Цитата:
В классификации ДНК-генеалогии эти роды различаются по мутациям: все «восточные славяне» имеют снип М198 (rs2020857), мутация цитозина в тимин у их общего предка произошла в определенном участке Y-хромосомы; все «западные славяне» – снип М170 (rs2032597), мутация аденина в цитозин у их общего предка произошла в другом участке; все «финноугры» – снип М46 (Tat, rs34442126), мутация цитозина в тимин произошла также в другом участке. Род «восточных славян» называется R1a1, «западных славян» – I, «финноугров» – N1c. Эти роды разошлись от своих общих предков (десятки тысяч лет назад) и опять для миллионов людей сошлись в Российской Федерации.


Т.е. если корректно изложить этот вывод, то получится, что те русские, чьи предки были уграми, являются ближайшими родственниками мордвы, марийцев, вепсов и др. угорских племен, проживающих на территории России, но их родство с финскими уграми является более дальним.

Подобный вывод будет совершенно логичным, учитывая тот исторический факт, что многие современные русские происходят из ассимилированных угорских племен.

(Отредактировано автором: 14 января 2013 — 13:14)



 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
карты второй мировой войны, армейская обувь


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история