Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:37:18)
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Русская стража китайских императоров , - что Вы знаете об этом?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:27
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




"Кипчаки, осетины-асу и русские постоянно входили в гвардейскую стражу при императорах Юань (Пекин).

В 1330 году при правлении Туч-Темура было учреждено специальное управление командования русским гвардейским корпусом «проявляющих преданность». Командовал корпусом темник. В начале 1330 года было собрано до десяти тысяч русских, которым для самообеспечения было выделено 100 цин (около 600 га) пахотных земель. По давней китайской традиции русские солдаты и их семьи являлись военнопоселенцами, статус которых был похож на статус будущего российского казачества. В 1332 году русским поселенцам были выделены быки для пахоты, семена и сельхозорудия. По другим сведениям, пахотных земель было выделено 300 цин (1800 га). Поселения находились к северу от столицы Юань в г. Даду (Пекина) в районе современного поселка Цзюйюнгуань."
http://www.nnre.ru/istorija/hany...azhestva/p11.php
 
email

 Top
> Похожие темы: Русская стража китайских императоров

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Награды в России, военные и «штатские», льются на головы фаворитов золотым дождем
При этом часто даются тайком – «закрытыми» указами; еще чаще – неизвестно за что и с грубыми нарушениями статута

Главком Автономов. Победителей не судят?
Ни в Краснодаре советских лет, ни в современном Краснодаре ничего не напоминает о том, что в этом городе в далеком 1918 г. жил советский военачальник Александр

Загадочная Атлантида
Что говорят по этому поводу ученые?
Центурион Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 12:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Честно говоря верится с трудом.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 13:59
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




Однако, факт. Вчера случайно по "Культуре" видел лекцию доктора исторических наук о контактах русских со Средней Азией и Китаем. Там еще много чего интересного было.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Центурион Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2935
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Егоза2.1
что меня смущает в первую очередь так это период - 1300 год.
Т.е. как раз монголы взяли Киев и разорили другие княжества.
При всем уважении к Киевской Руси уровень цивилизации в Китае был все же выше.
Зачем надо было тащить 10 тыс русских мужиков аж в Китай.
Может рост их впечатлил или другие физические данные.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 14:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




А мне вспоминаются русы на службе византийских императоров. Видимо, было что-то такое в "русских мужиках"... )))
А насчет того, что "монголы взяли Киев и разорили другие княжества", так они империю строили. Армию противника разбили, свою власть на данной территории утвердили. Зачем же "свою" же землю теперь разорять? Но это уже другая тема...
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 15:04
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Центурион пишет:
Eгоза2.1
что меня смущает в первую очередь так это период - 1300 год.
Т.е. как раз монголы взяли Киев и разорили другие княжества.
При всем уважении к Киевской Руси уровень цивилизации в Китае был все же выше.
Зачем надо было тащить 10 тыс русских мужиков аж в Китай.
Может рост их впечатлил или другие физические данные.


C момента разорения Руси прошло порядка 60 лет. Так что как минимум два поколения успели вырасти. А причин, с моей точки зрения, несколько:
1. Осёдлый образ жизни у славян -- попробуй из монголов себе постоянную гвардию в Китае создай, кочевникам на порядок больше места надо, да и не приучены они к пешему бою.
2. Изолированность гвардейцев от местного населения -- слишком отличные обычаи и вера
3. Ну и внешний вид, естественно.

Единственно, чего я не понял, когда искал информацию по этой теме -- из кого формировался данный полк, из рабов/пленных или добровольцев?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 16:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 Центурион пишет:

что меня смущает в первую очередь так это период - 1300 год.
Т.е. как раз монголы взяли Киев и разорили другие княжества.
При всем уважении к Киевской Руси уровень цивилизации в Китае был все же выше.
Зачем надо было тащить 10 тыс русских мужиков аж в Китай.
Может рост их впечатлил или другие физические данные.


При каких делах уровень цивилизации к военному делу? У монголов сей уровень был ещё ниже, однако же Китай затоптали.
А тащить аж в Китай было нужно потому как в Китае они будут чужими. А значит точно не изменят, не взбунтуются.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2013 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 21244
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 106




Казаки толи в 17 или 18 веке в охране китайских императоров вроде как были, но вот что бы славян насильно в Китай? Сумнительно. Смысл их гнать?
(Добавление)
И потом тогда китаем правили монголы, китайские императоры тут причем?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 02:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 STiv пишет:
Казаки толи в 17 или 18 веке в охране китайских императоров вроде как были
Были. С 1685 года, после осады города Албазин. Тогда взятых в плен русских казаков за проявленную смелость при защите Албазина включили в состав личной охраны цинского императора.
(Добавление)
 STiv пишет:
но вот что бы славян насильно в Китай? Сумнительно. Смысл их гнать?
Тем не менее, как утверждают историки, имеется интересный факт, что в VI и XII веках самая ближайшая охрана китайского императора состояла из славянских воинов.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 10:21
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Единственно, чего я не понял, когда искал информацию по этой теме -- из кого формировался данный полк, из рабов/пленных или добровольцев?
Как Вы себе представляете стражу (фактически телохранителей), набранную из рабов/пленных? Разве что понятие "пленение" в те времена выглядело несколько иначе... Например, (НАПРИМЕР!!!) так:
- Одолел ты меня, бусурман, мочи нет биться боле... Пот глаза залил, открытые раны силу высасывают... Ты победил, я проиграл.
- Ай молодец, русский богатырь! Не стал меня вынуждать тебя убить, не стал богов напрасно гневить! Ты мой теперь, на пять лет. Или на сколько сам, сверх того, пожелаешь...

Что, согласитесь, придавало бы взаимоотношениям победителя и побежденного несколько иной "формат".
Я лично считаю, что нечто подобное в те времена было вполне возможным. Поскольку личность тогда практически ничего не была должна государству. За отсутствием последнего в современном понимании этого термина. У личности были обязательства перед Родом, Родиной и перед тем, кому была принесена присяга/дана клятва. Так что, в случае гибели - условно говоря - "сюзерена" и при явном превосходстве противника "лечь костьми" было бы, по крайней мере во многих случаях, противно интересам Рода и Родины.
(Добавление)
 Святич пишет:
А тащить аж в Китай было нужно потому как в Китае они будут чужими. А значит точно не изменят, не взбунтуются.
И императора с семьей в заложники не возьмут. Не догадаются просто...
(Добавление)
 Alexis пишет:
С 1685 года, после осады города Албазин. Тогда взятых в плен русских казаков за проявленную смелость при защите Албазина включили в состав личной охраны цинского императора.
Вот! И я о (примерно) о том же. Только с поправкой на несколько веков "назад".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 11:45
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Егоза2.1 пишет:
Вот! И я о (примерно) о том же. Только с поправкой на несколько веков "назад".
Где то так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2013 — 11:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2943
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Егоза2.1 пишет:
Как Вы себе представляете стражу (фактически телохранителей), набранную из рабов/пленных?


Легко, главное правильно стимулировать. Например, те же мамелюки египетские. Набирались из пленных половцев и жителей Северного Кавказа, которых монголы продали в Средиземноморье. Потом эти самые мамелюки под командой Бейбарса разбили уже армию монголов, шедшую на Египет.
Примеров, когда из невольников формировались вооруженные силы, в том числе и элитные части, типа телохранителей и гвардии, в истории достаточно много. Те же боевые холопы на Руси, были пусть и своеобразной кастой, но без личной свободы.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
контрразведка смерш, первая мировая война интересные факты

> Создание ответа в тему "Русская стража китайских императоров"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история