Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(28-04-2015 18:38:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Русская армия выиграла войну с Японией
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 23:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




По известным и очевидным причинам описание Русскояпонской войны в отечественной историографии носит предельно идеологизированны характер, причем инерция советских установок ощущается до сих пор. Каждый школьник знает, что поражения на фронте Русско-японской войны подточили и без того «прогнивший царизм», соответственно, придав ускорение набиравшему обороты пр оцессу «народного возмущения». Однако революция началась в январе 1905 года, то есть за четыре месяца до Цусимы и за семь месяцев до подписания мирного договора.

Заграница нам поможет
До конца войны еще очень далеко, ее исход неясен, ни о каком поражении речь пока не идет, но тем не менее по всей стране начинаются забастовки, затем разворачивается настоящая террористическая война. Боевики преследуют градоначальников, офицеров, крупных фабрикантов, даже городовых. Под ударом оказываются и люди, известные всей России. Так, 4 февраля 1905 года террористом убит сын Александра II — великий князь Сергей Александрович, а 28 июня застрелен видный государственный деятель граф Шувалов. Незадолго до этого произошел бунт матросов броненосца «Потемкин», чуть раньше вспыхнуло восстание в польском городе Лодзь. В этой связи интересно посмотреть, откуда у революционеров взялось оружие.

Итак, начну с известной истории про пароход «Джон Графтон». В Лондоне для доставки оружия революционерам был куплен пароход (оцените масштаб). На него погрузили несколько тысяч единиц стрелкового оружия (в частности, швейцарские винтовки «Веттерли»), патроны и взрывчатку. Пароход прибыл сначала в Копенгаген, потом в Стокгольм (туда из России в начале войны переехало японское посольство), а дальше поплыл к берегам Финляндии, где сел на мель. Команда выгрузила оружие на соседние островки, но бо льшая их часть до адресата не дошла. Тем не менее во время одного из ключевых эпизодов революции 1905 года — декабрьского восстания в Москве полиция зафиксировала, что некоторые его участники были вооружены именно винтовками «Веттерли».

Кто был организатором и непосредственным участником этой операции? Штаб находился в Лондоне. А вот и список людей, фигурировавших в деле.

Вильсон — председатель британского профсоюза моряков, член британского парламента. Акаси — японский военный атташе в Стокгольме. Страутман (капитан парохода, член лондонской группы латышской СДРП), Вагнер (работал на стеклянном заводе в Вулвиче), Минк (жил много лет среди эмигрантов в Лондоне на Commercial Road), Штраус (весной 1906-го уехал в Либаву с транспортом оружия для прибалтийского края, был арестован и повешен), Кристап (впоследствии служил в разведуправлении РККА). Циллиакус (один из лидеров финской Партии активного сопротивления), Лехтинен (впоследствии член ВКП(б). Эсеры Чайковский, Теплов, Волховский, Черкезишвили, Рутенберг, большевики Литвинов и Буренин. Как видим, дело борьбы с российской государственностью объединило совершенно разнородные силы.

Вот вторая, не менее известная история о поставках оружия революционерам. Покупается еще один пароход, «Сириус», его тоже загружают оружием — 8,5 тысячи винтовок «Веттерли» и крупная партия патронов (разброс данных от 1,2 до 2 млн штук). Корабль поплыл из Амстердама к берегам в районе города Поти. «Сириус» прибыл на место, где его содержимое перегрузили на четыре баркаса, и они расползлись как тараканы. Кое-что наши пограничники перехватили, но значительная часть оружия до революционеров все же дошла.

Понятно, что война — это прежде всего борьба систем, экономик, промышленности и ресурсов в целом. Так вот, всю войну в Японию шли поставки угля из Британии, там же закупались боевые корабли, экспорт оружия из США, начавшийся еще до войны, резко увеличился в 1905 году. Возникает вопрос, на какие деньги японцы совершили милитаризационный рывок? В основном на американские и английские, именно США и Британия предоставили Японии соответствующие кредиты. В целом же иностранными займами Япония покрыла 40% своих военных расходов.

Это лишь мизерная доля из огромного массива фактов, которые четко указывают, что Россия воевала, по сути, не с Японией, а с коалицией, в которую входили крупнейшие, богатейшие и могущественнейшие страны мира — Британская империя и США. Япония по большому счету лишь предоставила живую силу для войны, а вот оружие, деньги, энергетические ресурсы, то есть все то, что играет решающую роль в войнах промышленной эпохи, обеспечили действительно развитые и сильные державы.

Примечательно, что 30 января 1902 года был подписан англо-японский договор, согласно которому Англия могла прийти на помощь Японии только в том случае, если Япония ведет войну с двумя (и более) странами одновременно. Но ведь война вроде бы русско-японская. То есть Япония воевала только с Россией. Так? Не так. Войну японцам объявила и Черногория. Возможно, это решение пролоббировал Лондон по своим дипломатическим каналам. Ведь никакой мало-мальски серьезной поддержки Россия от балканской страны не получила.

Отсталая империя
Когда речь заходит о Русскояпонской войне, непременно всплывает клише о «технической отсталости России». Правда, обычно не указывается, от кого же отставала Россия. Поскольку постоянно упоминается Япония и сама война называется Русскояпонской, то логично сделать вывод, что подразумевается отставание от настоящего соперника. Когда появляется убеждение, что Россия отставала именно от Страны восходящего солнца, то уже автоматически делаются и более глобальные выводы, о «гнилости Российской империи».

Какова же объективная сторона вопроса? Дело в том, что Япония в значительной степени была вооружена западным оружием, а деньги на милитаризацию, как уже сказано выше, получала там же, на Западе. Так что если и можно говорить об отсталости России, то никак не от Японии, а от самых развитых стран Запада. Напротив, Россия была значительно мощнее Японии, в том числе в промышленном и — шире — экономическом плане, обгоняя противника и по уровню развития ВПК. Кстати, Россия тоже закупала оружие на Западе, что делает тезис об отставании от Японии еще более нелепым. Обе страны приобретали вооружение у самых развитых государств мира. Тем не менее вот уже более ста лет наша страна находится во власти черного пиара, согласно которому «отсталая и прогнившая Россия» не смогла справиться даже с Японией. Русско-японскую войну принято считать началом всех постигших в XX веке Россию бед.

Почему же столь живуч этот странный миф?

Ответ прост. Он был взят на вооружение антигосударственной публицистикой еще до революции 1917 года. После этого штампы большевистской и революционной пропаганды стали частью официальной государственной идеологии, и людям промывали мозги десятки лет. Были написаны соответствующие учебники, книги, статьи, «исторические» работы и так далее. За эти годы штампы стали восприниматься как самоочевидная истина.

Японии нужен мир
Но мифология Русско-японской войны отнюдь не исчерпывается выдумками о технической отсталости России. Во время переговоров с Россией состоялось собрание представителей высшей власти Японии. Присутствовали император, гэнро, представители кабинета и высшие военные чины. Военный министр Тэраути тогда заявил, что война не может больше продолжаться, поскольку не хватает офицеров. Министр финансов Соне сообщил, что продолжать войну невозможно, потому что на это нет денег, его поддержали другие участники заседания. Глава штаба армии Ямагата сказал, что единственный выход — это заключение мира. Общий вывод заседания: Японии необходим мир.

Видный историк, профессор Сюмпэй Окамото так оценил военное положение Японии: «Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы».

Кстати, для тех, кто верит визгам о «позорно и бездарно» проигранном Мукденском сражении, я вновь процитирую Сюмпэя Окамото: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат. Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».

Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского, соответственно ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разра зившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию с полтычка не удалось. На полях сражений японцы теряли в живой силе значительно больше русских, а Россия тем временем увеличила пропускную способность своей железной дороги и быстро наращивала группировку войск, хорошо обеспеченных и вооруженных, добиваясь численного перевеса. Во Владивосток даже удалось перебросить подводные лодки.

То есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи ПортАртура, наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат. Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения. Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.




Дмитрий Зыкин опубликовано в журнале "Однако" 16 (80)
 
email

 Top
> Похожие темы: Русская армия выиграла войну с Японией

ТБ-7/Пе-8
Самолет, остановивший войну

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Война
про войну

Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны
Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Армия XVIII-XIX веков в сравнении с современной армией
foma Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5700
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 14




Ну принципиально нового, вы здесь ничего не открыли.
- О том что Англия науськивало Японию было известно и раньше.
а в более позднее (постперестроечное время)
- Потери обеих сторон на момент заключения мира примерно равные. Но для России как вы заметили некритичные, а для Японии быстро невосполнимые.
- Про оружие для революционеров тоже, но не так подробно (по крайне мере для меня).
- Что мир в котором Россия проигравшая сторона, "помогли" заключить США.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2012 — 15:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
Это лишь мизерная доля из огромного массива фактов, которые четко указывают, что Россия воевала, по сути, не с Японией, а с коалицией, в которую входили крупнейшие, богатейшие и могущественнейшие страны мира — Британская империя и США .

Ну это типичный пример политической ошибки, провала внешней политики России. Спровоцировать сомнительную войну без союзников, без ясной цели, против крупных держав и как это назвать?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 00:34
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




" Спровоцировать"


Так вы и в это верите, что Россия спровоцировала войну? Поразительно.
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 10:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
Так вы и в это верите, что Россия спровоцировала войну?

Да, спровоцировала. Это довольно известный факт.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 11:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Д.Зыкин пишет:
То есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи ПортАртура, наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат . Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения. Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.
Хочу вам заметить,что вы господин Д.Зыкин,крайне неумело ведёте русофильскую-патриотическую пропаганду. Более того она скорее напоминает -провокацию. Был у нас кто то оспаривавший потери сторон между немцами и русскими в Отечественную войну 1941-1945 годов . Так по его подсчётам вышло ,что Германия и её союзники потеряли в полтора-два раза больше сем СССР.
НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВУЙТЕ! Ибо ваши тексты уже смахивают на дурдомные.
 
email

 Top
Д.Зыкин Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2012 — 22:28
Post Id


сержант





Сообщений всего: 88
Дата рег-ции: 16.09.2012  
Репутация: 1




"крайне неумело ведёте русофильскую-патриотическую пропаганду. "



И опровергнуть сможете неумелую пропаганду? Думаю, не сможете. Никто не смог.
(Добавление)
"Да, спровоцировала. Это довольно известный факт."

Ага, "известный". По 10 раз с нуля историю 20 века в России переписали и каждый раз "было известно".
 
email

 Top
Dragon Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 14:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
И опровергнуть сможете неумелую пропаганду? Думаю, не сможете. Никто не смог.

Никто и не должен, т.к. это работа на порядок более сложная, чем несколько тезисов в художественном стиле. Вы флудите по принципу неполной индукции, а опровержение строится только на методе полной - т.е. работа со всеми возможными вариантами.
Хотя, как сказал foma: "Ну принципиально нового, вы здесь ничего не открыли."
Лейтмотив правда у Гитлера позаимствовали:
"Немецкая армия выиграла войну с Антантой, но евреи (социал-демократы, большевики - нужное вписать) украли победу...
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Dragon пишет:
"Немецкая армия выиграла войну с Антантой, но евреи (социал-демократы, большевики - нужное вписать) украли победу...
+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21426
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


Конечно Япония проиграла войну с Россией и Витте продиктовал Японии свои условия мира,подарив пол Сахалина. Приехавший домой глава Японской делегации вспорол себе живот.На радостях дембеля- солдаты русской армии устроили по транссибу маленькую революцию.А почему не японские солдаты и самураи,ведь это они проиграли...Потом почему то Сталин пыхтя трубкой говаривал: -Мы отмстили японцам за Русско-Японскую войну. Значит и он был не в курсе и не надо было им мстить?
(Добавление)
Кстати мы с таким же успехом выиграли ,по вашему,и Крымскую войну?
 
email

 Top
neon Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:49
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 Д.Зыкин пишет:
Ага, "известный". По 10 раз с нуля историю 20 века в России переписали и каждый раз "было известно".

Какая из переписанных историй вам особенно близка? Что вы хотите сказать - белая и пушистая Русь оболгана завистниками?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 24 сентября 2012 — 15:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 Волкон пишет:
Кстати мы с таким же успехом выиграли ,по вашему,и Крымскую войну?
+1
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
фронтовые сто грамм, пули разрывные


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история