Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Русь Ведическая , Продолжение
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 SolitaryWolf пишет:
...напрашивается куда более простое и логичное объяснение: письменность была, но её не разглядели.

Пожалуй, соглашусь. Как-то это ближе к реальности. А "не разглядели", потому что "установка была" соответствующая: дикари и нехристи... Или наоборот.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
На основании чего делается такой вывод? Можно сразу пару цитат для большей предметности.
Посмотрите на любое определение Цивилизации и сами увидите, что древние славяне под него не попадают. http://regesty.ru/node/3 Для примера. Да если и не смотреть, а подумать- отсутствие государства, как политического образования, отсутствие четких границ, наличие родоплеменных отношений и т.д. В совокупности это и есть основной признак. Конкретно по славянам хотя бы http://bugabooks.com/book/308-ye...civilizacii.html
 Егоза2.0 пишет:
Откуда у горожанина продукты?
Натуральное хозяйство. Прочтите определение термина и поймете))).
 Егоза2.0 пишет:
О торговле вообще. И о торговле предметами роскоши в частности.
До 6 века, а то и позже? Это где Вы такое услышали?
 Егоза2.0 пишет:
А как насчет доказательств линейности прогресса?
О термине слышал, но определения не помню, если честно.
 SolitaryWolf пишет:
Забавно слышать. Письменности нет, а бухгалтерия ведется.
Невнимательно прочли. Это сравнение с современным термином. Если хотите- учет количества разноцветных камушков на складе. Хотя, возможно инкам просто не хватило времения до разработки "полноценного" письма.
 SolitaryWolf пишет:
письменность была, но её не разглядели
Только не у инков. Европейцы бы оставили свидетельства о наличии письма, да и в памяти народа остались бы воспоминания, как к примеру, у аборигенов о. Пасхи.
 SolitaryWolf пишет:
Ничего удивительного - египетские иероглифы тоже расшифровали далеко не сразу, но их и не заметить было трудно, а вот как быть с орнаментальным письмом, узелковым и т.п. видами?
Пример неудачный. О египетских иероглифах изначально было известно, что это письменность. Более удачный пример- критское письмо, письменность Хараппской цивилизации и т.п.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 14:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Посмотрите на любое определение Цивилизации и сами увидите, что древние славяне под него не попадают.

Скорее, под него не подпадает имеющаяся информация о древних славянах и широко распространенные (но от этого не становящиеся истинными) представления о них, основанные на скудости информации в сочетании с определенными "идеологическими установками".

 glavstakanovec пишет:
Да если и не смотреть, а подумать- отсутствие государства, как политического образования...

Какие существенный признаки государства отсутствовали? Не его современные характерные черты, а именно существенные признаки государства?

 glavstakanovec пишет:
...отсутствие четких границ...

Какое значение имеют внутренние границы для конфедерации? А внешних границ славянский мир тоже не имел? Я же говорю - тут почти все зависит от априорной установки: можно сказать, что границы того же славянского мира, были всего навсего границами ареала обитания, и все! Ареал обитания обезьян, ареал обитания славян... большой разницы, мол, нет.

 glavstakanovec пишет:
...наличие родоплеменных отношений...

И это по-Вашему абсолютно несовместимо с государственностью?

 glavstakanovec пишет:
Натуральное хозяйство. Прочтите определение термина и поймете))).
Как тогда объяснить существование городов? Специализацию и разделение труда?

 glavstakanovec пишет:
 Егоза2.0 пишет:
О торговле вообще. И о торговле предметами роскоши в частности.
До 6 века, а то и позже? Это где Вы такое услышали?

Какое "такое"? Существование торговли?
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 15:18
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
Невнимательно прочли. Это сравнение с современным термином. Если хотите- учет количества разноцветных камушков на складе. Хотя, возможно инкам просто не хватило времения до разработки "полноценного" письма.

Считать умели, ЗАПИСЫВАЛИ, писать не могли. Я все ещё НЕ ТАК что-то понимаю?
 glavstakanovec пишет:
Только не у инков. Европейцы бы оставили свидетельства о наличии письма, да и в памяти народа остались бы воспоминания, как к примеру, у аборигенов о. Пасхи.

А кто такие эти ваши европейцы-боги? Они вон до сих пор нас дикарями считают, а про китайцев и арабов с персами или африканцев я и вовсе молчу. Опять чего-то не понимаю, наверное? Какие у нас воспоминания о том что мы умеем читать и писать в русских народных сказках? Давайте - не стесняйтесь.
 glavstakanovec пишет:
Пример неудачный. О египетских иероглифах изначально было известно, что это письменность. Более удачный пример- критское письмо, письменность Хараппской цивилизации и т.п.

Пример был в контексте, не надо меня перевирать - это удобно, но уже давно не модно, а я от перевирания собственных слов откровенно устал. Черты-резы это письменность или нет? Узелковое и орнаментальное письмо считается за письменность или нет? Ответив на эти вопросы вы получите ответ и на ключевой вопрос нашего с вами спора, а египетские иероглифы расшифровать без наличия современного иероглифического письма или хотя бы без современных альтернатив европейской азбуке просто невозможно. Ваши примеры шикарны, но уже вторичны - без русского языка не расшифровываются, а он куда ближе к общеупотребительным в той же Европе, чем иероглифы.

(Отредактировано автором: 16 февраля 2012 — 15:20)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Скорее, под него не подпадает имеющаяся информация о древних славянах и широко распространенные (но от этого не становящиеся истинными) представления о них, основанные на скудости информации в сочетании с определенными "идеологическими установками".
Приведите пример обратного. Археология неточная наука, но тем не менее.
 Егоза2.0 пишет:
Какое значение имеют внутренние границы для конфедерации?
Мы говорим о цивилизации или о союзе племен?
 Егоза2.0 пишет:
Ареал обитания обезьян, ареал обитания славян... большой разницы, мол, нет.
Если утрированно, то именно так. Ареал обитания славян, ареал обитания эскимосов.
 Егоза2.0 пишет:
И это по-Вашему абсолютно несовместимо с государственностью?
Конечно. Речь идет не о пережитках, а о их расцвете.
 Егоза2.0 пишет:
Как тогда объяснить существование городов?
Городов в полном понимании этого термина еще не было, были поселения, хоть и крупные.
 Егоза2.0 пишет:
Специализацию и разделение труда?
Не понял В 5 веке??? А еще мануфактуры и фермерство!
 Егоза2.0 пишет:
Какое "такое"? Существование торговли?
См. в контексте. Речь шла о свободных средствах. Извиняюсь, но полностью не цитирую оппонента, чтобы не загромождать пост.
(Добавление)
 SolitaryWolf пишет:
Считать умели, ЗАПИСЫВАЛИ, писать не могли. Я все ещё НЕ ТАК что-то понимаю?
Другой пример- ребенок, не умеющий считать показывает, сколько ему лет на пальцах.
 SolitaryWolf пишет:
Какие у нас воспоминания о том что мы умеем читать и писать в русских народных сказках? Давайте - не стесняйтесь.
Да не стесняюсь я. Надпись на камне: направо пойдешь- богатым будешь,налево пойдешь- от жены выгребешь. Воспоминание? Зпаписки царевны отцу в сказке Никита-кожемяка. Ну и т.д.
 SolitaryWolf пишет:
А кто такие эти ваши европейцы-боги? Они вон до сих пор нас дикарями считают, а про китайцев и арабов с персами или африканцев я и вовсе молчу.
Что-то я связи не нахожу между отношением европейцев к русским и китайцам и констатации факта наличия/отсутствия письменности у инков. Следуя Вашей логике, к майя, аборигенам о. Пасхи, индийцам они хорошо относились, т.к. признавали наличие у них письма, а вот инки чем-то им не понравились?
 SolitaryWolf пишет:
Пример был в контексте, не надо меня перевирать - это удобно, но уже давно не модно, а я от перевирания собственных слов откровенно устал.
Вы привели пример, сравнив издревле известное европейцам письмо с якобы неизвестным инкским. В чем я переврал ?
 SolitaryWolf пишет:
Черты-резы это письменность или нет?
Да.
 SolitaryWolf пишет:
Узелковое и орнаментальное письмо считается за письменность или нет?
Первое- нет, второе да, если мы об одном говорим.
 SolitaryWolf пишет:
а египетские иероглифы расшифровать без наличия современного иероглифического письма или хотя бы без современных альтернатив европейской азбуке просто невозможно.
Начнем с того, что египетские надписи оччень даже возможно прервести на ЛЮБОЙ язык мира, но только письменно, т.е. переписать их. А вот прочитать иероглифы не получится ни на одном языке мира, в т.ч. и на великом и могучем. Фонетика, знаете ли...
 SolitaryWolf пишет:
он куда ближе к общеупотребительным в той же Европе, чем иероглифы.
Вы не путайте язык и письмо. По поводу языка согласен с Вами- все-таки одна семья. Да и заимствования свой след оставляют.
 
email

 Top
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


Плять, флудеры, заипли. Пшли нах.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 16:46
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
Другой пример- ребенок, не умеющий считать показывает, сколько ему лет на пальцах.

Вы сами поняли ЧТО написали?
 glavstakanovec пишет:
Да не стесняюсь я. Надпись на камне: направо пойдешь- богатым будешь,налево пойдешь- от жены выгребешь. Воспоминание? Зпаписки царевны отцу в сказке Никита-кожемяка. Ну и т.д.

Не надо былины с народными сказками путать. Кстати, письменность на камне до сих пор официальной наукой воспринимается весьма прохладно в отношении славян уж точно, так что как-то опять в пользу моей версии реализма больше.
 glavstakanovec пишет:
Что-то я связи не нахожу между отношением европейцев к русским и китайцам и констатации факта наличия/отсутствия письменности у инков. Следуя Вашей логике, к майя, аборигенам о. Пасхи, индийцам они хорошо относились, т.к. признавали наличие у них письма, а вот инки чем-то им не понравились?

готов допустить даже это, но смысл был в другом:
1) Письменностью считается только то, что в понимании конкретного типа мышления (европейского) похоже на письменность
2) Дикари на то и дикари, чтобы письменности не иметь, а все что с письменностью уже цивилизация. Таким образом дело не в хорошем-плохом отношении, а в конкретных следствиях на текущий момент времени (с индийцами, жителями острова Пасхи, майя, египтянами все понятно - вот они памятники их великих культур, которые невозможно отрицать даже спустя столетия европейской колонизации, но в отношении менее заметных народов можно не стеснятся или, что вероятнее, просто не утруждать себя глубоким копанием. Не было никаких африканских цивилизаций, не было никакой цивилизации инков. не было никакой цивилизации славян и т.д. и т.п., а спросишь почему и тебя ткнут носом в отсутствие архитектурных памятников. например, а добьют отсутствием письменности и государства - удобно).
 glavstakanovec пишет:
Вы привели пример, сравнив издревле известное европейцам письмо с якобы неизвестным инкским. В чем я переврал ?

В том, что выдернули из контекста. Там была совершенно иная мысль: расшифровали и приняли за письмо только потому что СМОГЛИ понять что это ПИСЬМО и именно ИЕРОГЛИФИЧЕСКОЕ. На счет давно знали - тут много споров, некоторые смеют утверждать. что до известной экспедиции Наполеона никто ничего не знал ни о иероглифах, ни о пирамидах. Древний Рим - история отдельная и ещё более туманная один роман Цезаря с Клеопатрой чего стоит, а уж с Александром Македонским и вовсе мистика: пришел с миром и его приняли за своего.
 glavstakanovec пишет:
Да. Первое- нет, второе да, если мы об одном говорим.

Я так и знал, что что-то да отвергните. Хорошо, что отвергли по внешнему формальному признаку (письмо - это написание каких-то символов на какой-то поверхности) - это вам безусловный плюс, но тем не менее глупо отрицать тот простой факт, что передавать информацию можно даже формального наличия письменности при помощи тех же самых узелков, например. Морзянка строго говоря письменностью тоже не является, но информацию передает на ура, так что и формальный подход, как идите. может давать сбои.
 glavstakanovec пишет:
Начнем с того, что египетские надписи оччень даже возможно прервести на ЛЮБОЙ язык мира, но только письменно, т.е. переписать их. А вот прочитать иероглифы не получится ни на одном языке мира, в т.ч. и на великом и могучем. Фонетика, знаете ли...

При наличии живого человека. разговаривающего на этом языке очень даже получится. Тут правда уже мы отдаляемся от официальной науки и углубляемся в ненаучные как это принято сейчас говорить дисциплины, но нет ничего невозможного до тех пор, пока речевой аппарат человека остается без изменений. Кроме того, возвращаясь к официальной науке, нам не нужно ни письмо, ни голос, но нам нужна МЫСЛЬ, ИНФОРМАЦИЯ, а это категории универсальные.
 glavstakanovec пишет:
Вы не путайте язык и письмо. По поводу языка согласен с Вами- все-таки одна семья. Да и заимствования свой след оставляют.

Я не путаю. Законы именно письменности идентичны: слева-направо или сверху-вниз, 1 буква-1 звук и т.д. Т.е. расшифровать в разы проще, чем арабскую вязь (справа-налево и зеркальными символами) или китайские иероглифы (символ-образ, равный слогу. слову, а то и предложению). Поэтому само знание того, что ТАК можно записать информацию лингвистам очень помогает, а теперь представьте. что метод записи инков просто утерян сегодня.
Ну да мы в какие-то общие вопросы углубились, а на практике все всегда проще. Вам вот эта информация известна:
 Цитата:

Грассо знал, что среди крестьян грамотных немного. Поэтому он удивился,
когда увидел, что женщина у окна что-то пишет. Он невольно взглянул на
бумажку. Взглянул и замер, пораженный.
-- Что это? -- вдруг охрипшим голосом спросил он.
Женщина окунула небольшую деревянную палочку в похожую на чернила
жидкость и сказала:
-- Сок кактуса...
-- Я не об этом... Что вы пишете? -- взволнованно, делая ударение на
ч_т_о, переспросил Грассо.
-- Переписываю... -- И она назвала одну католическую молитву. -- Дочь
заболела. Пусть прочтет, может, скорее поправится...
Грассо не сводил глаз с ее бумажки. Перед ним были строки
иероглифических знаков. Сдерживая волнение, Грассо расспросил женщину о
письме, которым она пользуется. Старая женщина охотно рассказала, что в их
селениях так переписывают молитвы.

ссылка
 Цитата:

До недавнего времени считалось твердо установленным, что в отличие от месоамериканских индейцев андские индейцы, как и все другие племена Южной Америки, не знали письменности. Теперь этот взгляд взят под сомнение. Правда, до сих пор здесь не было найдено письменных памятников, подобных прославленным кодексам миштеков, ацтеков и других высоких индейских культур Месоамерики. Но перуанский археолог Р. Л. Ойле, изучая роспись на сосудах культуры мочика (о ней мы уже говорили), обнаружил изображения бобов, на которых ясно различимы какие-то знаки. На других сосудах изображены фантастические существа, которые либо рисуют на бобах подобные же знаки, либо их читают. Здесь уместно будет напомнить о сообщении одного хрониста, которому до недавнего времени не придавали значения. Этот хронист, Сармиэнто де Гам-боа, утверждал, что близ храма солнца в Куско существовал своего рода «государственный архив», где на золотых рамах были натянуты полотнища материи, на которых были «записаны» (вытканы) важнейшие события истории Тауантинсуйу. Однако доступ в это здание был якобы запрещен всем, кроме самого инки и нескольких его приближенных — историков. Таким образом, не исключено (и, быть может, еще не законченные исследования профессора Кочабамбского университета Ибарра Грассо подтвердят это), что в империи инков было известно письмо, скорее всего пиктографическое, но оно составляло династическую тайну самого инки и нескольких наиболее доверенных лиц из числа его кровных родственников.

ссылка
 Цитата:

Забытая письменность инков

О сакральной письменности инков, впоследствии запрещенной их жрецами (после чего остались только кипу) писал инка Гарсиласо де ла Вега (История государства Инков, вышла в серии Литпамятников в 1970-х). Ткани с узорами, вписанными в квадраты по кайме, изображены в ней на иллюстрациях. Но научных сведений о знаках этого письма мало и вряд ли ученые располагают подобными артефактами. ( И.К. Фёдорова , МАЭ РАН)

ссылка
Таблички "юпана" - 40-ричный "калькулятор" инков.
ссылка
Вот, более общая ссылка - там информации в разы больше
ссылка
И т.д. и т.п. Это все тоже отсутствие письменности или как? С научной точки зрения это все имеет какой-то смысл или безосновательно, бездоказательно и т.д.?
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
Вы сами поняли ЧТО написали?
Ну если и этот пример Вам не ясен, то я не знаю...
 SolitaryWolf пишет:
Не надо былины с народными сказками путать.
Источник один- устные предания, а о Никите Кожемяке есть кроме былины, еще и сказка. Пример как раз из нее.
 SolitaryWolf пишет:
Кстати, письменность на камне до сих пор официальной наукой воспринимается весьма прохладно
Это пример из былины. Надпись на пергамаенте или бересте в этом месте смотрелся бы неуместно, мягко говоря))).
 SolitaryWolf пишет:
Письменностью считается только то, что в понимании конкретного типа мышления (европейского) похоже на письменность
Не совсем. Письменность Крита, клинопись на европейский взгляд что угодно, но не то, что на самом деле.
 SolitaryWolf пишет:
2) Дикари на то и дикари, чтобы письменности не иметь, а все что с письменностью уже цивилизация и т.д. .
Я начинаю сомневаться в целесообразности этого спора. А Вы в курсе, что империю инков вообще-то испанцы и уничтожили?Следовательно, они знали о ее существовании и о культуре. О славянах тоже знали, и о многих африканских цивилизациях.
 SolitaryWolf пишет:
В том, что выдернули из контекста. Там была совершенно иная мысль: расшифровали и приняли за письмо только потому что СМОГЛИ понять что это ПИСЬМО и именно ИЕРОГЛИФИЧЕСКОЕ. На счет давно знали - тут много споров, некоторые смеют утверждать. что до известной экспедиции Наполеон а никто ничего не знал ни о иероглифах, ни о пирамидах.
Извините, действительно, видимо неправильно понял Вашу мысль. А до Наполеона- тоже верно, только с поправкой. Не "не знали", а забыли. Хотя, если учесть Великое переселение, Средние века и арабов можно и так сказать. Не спорю.
 SolitaryWolf пишет:
тем не менее глупо отрицать тот простой факт, что передавать информацию можно даже формального наличия письменности при помощи тех же самых узелков, например.
И здесь с Вами согласен.
 SolitaryWolf пишет:
При наличии живого человека. разговаривающего на этом языке очень даже получится.
В том то и дело, что живых уже нет. А потомки др. египтян говорят на арабском.
 SolitaryWolf пишет:
Тут правда уже мы отдаляемся от официальной науки
Почему же? Обычная лингвистика и чуть-чуть этнологии.
 SolitaryWolf пишет:
Вам вот эта информация известна:
Да, только не из этих источников.
 SolitaryWolf пишет:
в империи инков было известно письмо, скорее всего пиктографическое
У ацтеков было такое письмо, у инков вряд ли. Повторюсь, остались бы источники. Те самые, которые в Месоамерике кучами сжигались.
 SolitaryWolf пишет:
Это все тоже отсутствие письменности или как? С научной точки зрения это все имеет какой-то смысл или безосновательно, бездоказательно
Картинка, несущая смысловую нагрузку (в данном случае) не есть письмо. Флаг, герб- это то же самое.
(Добавление)
 ХОЗЯИН пишет:
Плять, флудеры, заипли. Пшли нах.
Это отображение Ваших глубинных познаний или так, крик души?
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 17:56
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
Ну если и этот пример Вам не ясен, то я не знаю...

Ребенок НЕ МОЖЕТ показать или сказать СКОЛЬКО ему лет, если НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО. Тут второстепенно умеет ли он считать или пересказывает информацию, полученную от родителей, которые считать умеют, а главное то, что сами арифметические операции БЫЛИ проведены. С письменностью все сложнее - показывай-не показывай, а либо ты понимаешь что пишешь, либо это уже не письменность, а слепое копирование, т.е. обычный рисунок. В нашем случае передавалась именно информация и передавалась не образом (картинкой), а символом - это ПИСЬМО.
 glavstakanovec пишет:
Надпись на пергамаенте или бересте в этом месте смотрелся бы неуместно, мягко говоря))).

Надписи на камне и сегодня смотрятся неуместно, мягко говоря, в сравнении с теми же берестяными грамотами или буковыми табличками - датировать крайне сложно, а смысл не больше. чем у сегодняшних рекламных вывесок, но они есть и встречаются повсеместно.
 glavstakanovec пишет:
В том то и дело, что живых уже нет. А потомки др. египтян говорят на арабском.

Именно поэтому и сноска на ненаучные методики - под гипнозом люди и на древнеегипетском говорят и Бог весть на каком ещё, но это не считается научным по крайней мере сегодня.
 glavstakanovec пишет:
У ацтеков было такое письмо, у инков вряд ли. Повторюсь, остались бы источники. Те самые, которые в Месоамерике кучами сжигались.

Сейчас бытует точка зрения, что у инков письмо было привилегией касты жрецов и самого верховного правителя - уже хорошо, что появилось мнение о наличии письменности - это первый шаг, а что будет дальше - покажут раскопки и исследования. На данный момент я соглашусь с вами. что материала крайне мало, но это не означает что его совсем нет.
P.S. С остальным в принципе согласен, да и не спор у нас с вами, а взаимные уточнения - на этом форуме конструктивный разговор редкость, так что я вам благодарен за эту короткую дискуссию. В общем и целом остается только ждать очередных находок археологов, которые и положат конец вашим сомнениям и подтвердят или опровергнут мой логический вывод о наличии письменности у инков. Честно говоря, я бы рад обсудить этот вопрос по конкретным моментам, но мы и так существенно отклонились от изначальной темы, да и форум военный, а не археологический так что, увы, не получится. Огорчение
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2012 — 18:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 SolitaryWolf пишет:
В нашем случае передавалась именно информация и передавалась не образом (картинкой), а символом - это ПИСЬМО.
Чем символ отличается от картинки в данном случае? Письмо майя, египетское письмо- тоже картинки. Но это письмо- сочетание картинок, несущих смысловую нагрузку, расположенных в определенном порядке.
 SolitaryWolf пишет:
Надписи на камне и сегодня смотрятся неуместно, мягко говоря
В общих чертах-да. Надписи на памятниках, зданиях и т.д- исключение. Но в былине, согласитесь, было бы нелепо писать на бересте. Подходит богатырь к столбу с березовой корой, а она размокла))).
 SolitaryWolf пишет:
Именно поэтому и сноска на ненаучные методики - под гипнозом люди и на древнеегипетском говорят и Бог весть на каком ещё, но это не считается научным по крайней мере сегодня.
Ну современная наука много чего объяснить не может. Как говорил Блаженный Августин: Чудеса не противоречат природе, они противоречат известной нам природе.
 SolitaryWolf пишет:
хорошо, что появилось мнение о наличии письменности - это первый шаг
Оно появилось в начале 20 в., но потом было опровергнуто. Во всяком случае официально.
 SolitaryWolf пишет:
P.S. С остальным в принципе согласен, да и не спор у нас с вами, а взаимные уточнения - на этом форуме конструктивный разговор редкость, так что я вам благодарен за эту короткую дискуссию.
Взаимно.
 SolitaryWolf пишет:
да и форум военный, а не археологический так что, увы, не получится.
Не согласен)))). И что я за человек такой?))). Форум военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 11:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 glavstakanovec пишет:
Приведите пример обратного. Археология неточная наука, но тем не менее.

Что-то я нить разговора все время теряю... Давайте так - по порядку и, что называется, ab ovo: Вы утверждаете, что у славян не было цивилизации до самого конца I тысячелетии н.э. Цивилизации, такой как у римлян? Или какой-либо цивилизации вообще? Во втором случае нужно будет привести (дать ссылку на) Ваше определение цивилизации. Любое, но одно, которое и будет неизменно использоваться в дальнейшем. Попутно нужно будет указать момент возникновения у славян цивилизации (или сделать утверждение о ее у них отсутствии до настоящего времени). Ваш ход.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2012 — 11:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4111
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Егоза2.0 пишет:
Вы утверждаете, что у славян не было цивилизации до самого конца I тысячелетии н.э.
До середины.
 Егоза2.0 пишет:
Цивилизации, такой как у римлян? Или какой-либо цивилизации вообще?
Цивилизации, как таковой. Ссылка приведена для примера. См. выше. Если не нравится, посмотрите любое другое определение. Мне например больше всего "нравится" (прошу не придираться, имеется в виду, как наиболее развернутое) http://www.countries.ru/library/...erms/civterm.htm .Пункт Критерии цивилизации. Если Вы не против, предлагаю последнее. Если против- приведите любое другое, но желательно развернутое и без общих обтекаемых фраз, чтобы лишний раз не спорить об одном и том же.
 Егоза2.0 пишет:
Попутно нужно будет указать момент возникновения у славян цивилизации
Мое мнение- 6-8 века. Аргументы. 1. Переход от родоплеменных отношений к соседским общинам. 2. Возникновение государственности, замена ею племенных союзов. 3. Налаживание политических и экономических связей с зарубежьем. 4. Развитие поселений в городские центры. 5. Переход к феодализму. И еще. Просьба не сильно акцентировать внимание на марксистские термины- сам к ним отношусь предвзято, но других, более четких определений не встречал. Да и привычка со времен школьно-университетских осталась, знаете ли))). Ход завершен.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковый форум, ww2 форум военных коллекционеров


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история