Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (4): [1] 2 3 4 »   
> Русь Ведическая , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:36
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Русь Ведическая - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:36
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
1. Зарубинецкая культура. 2-4. Понятия не имею. Никогда подробно этим вопросом не занимался. Но если учесть границы расселения славянских и праславянских племен, то вряд ли они.

Вот теперь мне становится интересно к кому вы отнесете зарубенецкую культуру по этническому и культурному типу?
 glavstakanovec пишет:
А вот наука (история в данном случае) объясняет.

Увы, нет. Более того даже специалисты не могут объяснить.
 glavstakanovec пишет:
Почитайте об экспериментах, посмотрите видео- никакой фантастики. Только руки, дерево и камень. О сфинксе ниже.

Знаком и с довольно широким кругом мнений - ОДНОЗНАЧНОГО и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО объяснения нет - набор версий-мнений и не более.
 glavstakanovec пишет:
Лезвие не просунешь между плитами облицовки. А основная конструкция- там топор пролетает. Сам не был, но знакомые рассказывали, да и фото и видео, знаете ли.

Все сложнее в разы. Пирамиды... на сколько я помню там нескольких видов: 1) ступенчатые: мелкие кирпичи - любой censored построит, 2) ступенчатые: довольно солидные каменные блоки, которые ничем в инженерно-архитектурном отношении не выделяются. 3) собственно всем известные пирамиды. и вот тут вы не совсем правы: огромные каменные блоки весом в несколько тонн имеют идеальное сопряжение во внутренних помещениях, на силовых перекрытиях и на ряде внешних граней, а вот внутри вся эта коробка набивалась черт знает чем и некоторые исследователи даже выдвинули тезис о том. что пирамида - это сооружение с внешним каркасом, т.к. внутренние блоки действительно ставились довольно безалаберно, а вот те участки внутренних и внешних поверхностей, которые открывались взгляду наблюдателя доводились до совершенства. При это до облицовки я ещё не дошел - это отдельный состав, покрытый чем-то вроде краски, которая даже оставила подтеки. Возвращаясь к основной части пирамиды - они в себя ещё и скальное основание включали, так что там не только искусственные материалы использовались, но и природные особенности местности.
 glavstakanovec пишет:
Мы, люди 20-21 вв. избалованы техникой, поэтому нам и тяжело понять древних.

Избалованы настолько, что мним себя её изобретателями и первооткрывателями, а между тем цилиндры фараона, саркофаги, эффект резонанса во внутренних помещениях, идеально выверенные углы, ювелирная точность подгонки многотонных блоков камня, электрические батареи - это все реальность ТОГО времени.
 glavstakanovec пишет:
Вы серьезно полагаете, что китайцы проворонили такую стройку у себя под носом? Да и потом не смогли ее взять с развитым военным искусством?

1)Когда стену начали строить китайцев там и в помине не было.
2)Стену неоднократно воздвигали на все новых и новых рубежах (там не одна стена, а укрепленный район целый).
3)С развитием военного искусства и с ростом численности китайцев стена оказалась внутри Китая.
 glavstakanovec пишет:
Что касается ориентировки бойниц- большая часть их направлена в обе стороны от стены.

Стена тут ни при чем - там новодел сплошной от реставраторов, а вот башни и главное старейшие из них направлены против китайской стороны, а со стороны севера бойниц вообще не имели (пробивали "реставраторы" или не имеют по сей день).
 glavstakanovec пишет:
Бетон у Пасхальцев? А незаконченные статуи, не до конца вырубленные из скалы? А многочисленные анлизы породы?

1)Я лишь привел альтернативное мнение одно из. В Египте тоже остались недовырубленные куски камня и обелиск (некоторые даже решили, что это советские рабочие-строители асуанской ГЭС прикололись, т.к. способ обработки камня уж слишком похож на обработку горелками и новейшими методами раскола огромных каменных глыб). В случае той технологии, которую я имел ввиду получившийся бетон невозможно отличить от природного камня
2)С островом пасхи ситуация проще - там технология сомнений практически не вызывает - статуи высекались, а потом составлялись (на сколько я помню "шляпы" в частности там одевались как отдельные камни - поправьте. если ошибаюсь).
3)Тот способ создания бетона, который я имел ввиду даст в результате затвердевания ни что иное, как природный камень, который невозможно будет датировать иначе, как тот материал, из которого он будет сделан (крошка или куски природного камня). Кстати, проводился ряд экспериментов - целый ряд французских реликвий, вывезенных из Египта являются именно таковыми бетонными статуями. Существует мнение, что все Питерские сфинксы созданы по той же технологии из местного камня, но это так к сведению.
 glavstakanovec пишет:
Без применения техники.

Как раз с оной и более того с применением передовой техники того времени (бронзовые 5 дюймовые шары в качестве шариковых подшипников, по которым и ехал валун).
ссылка
 glavstakanovec пишет:
Меньший вес при тех же технологиях и поздних реконструкциях Вас не убеждают? Как и обещал, вернусь к Сфинксу. Этот памятник и Теотихуакан- 2 примера (из тех вопросов, которыми я интересовался), по которым официальная наука ничего вразумительного сказать не может. По ним можно спорить сколь угодно долго, но, увы, бездоказательно. Одни и те же находки, на мой взгляд, могут служить доказательством чего угодно.

С финксом проще все - там природная скала в основании и на нее на сколько я помню только голову оставалось поставить. а все остальное просто высекли - тут как раз вопросов минимум, хотя под правой лапой потайная комната - тоже интересно как ей там сделали. если это природная скала и её никто не трогал?
 glavstakanovec пишет:
Вы меня не убедили. Честно, не обижайтесь, если покажусь резким, но что это за метод такой: найти какой нибудь памятник культуры и доказывать, что его создали инопланетяне (арии, атланы, нужное- подчеркнуть)? А где доказательства жизнедеятельности? Остатки орудий труда, техники? Как ни крути, но официальная наука артефактами располагает. Те же Сфинкс и Теотихуакан исключения, но, возможно, подтверждающие правила. Кроме того, как я писал выше, история обновляется, может и не так быстро, как многим бы этого хотелось, но нельзя же сразу взять и переписать все учебники, как было в 90х? Ни к чему хорошему это не приведет. Я не буду категорически отрицать возможность существования некой древней Цивилизации, но только когда будут факты. Материальные, а не на уровне легенд или мифов. Точно также вряд ли когда-нибудь поверю, что славяне- предок половины народов на земле. Я хоть и русский, но комплекса неполноценности у меня нет по поводу прошлого славян. Мне абсолютно неважно,что в то время, как римляне половиной Ойкумены владели. а мои предки по лесам бегали и палками медведей гоняли. Извините за патетику, но наверное даже наоборот- народ, имеющий меньшую историю смог подняться, создать цивилизацию, сменить палку на винтовку. а медведей на тех же потомков римлян. Вот такая моя точка зрения. Еще раз извиняюсь, если показался грубым, но вот такой я нехороший))).

1) Вы не обижайтесь, но таких артефактов хоть залейся:
ссылка
Дальше просто забейте артефакты альтернативной археологии и наслаждайтесь - от болтов и гаек возрастом в миллионы лет до совершенно непонятных изделий идеального качества одни хрустальные черепа чего стоят.
2) В инопланетян в данном вопросе я не верю - у меня мнение. что мы не первая высокоразвитая цивилизация Земли, а половина нынешних инопланетян потомки тех, кто жил до нас или выходцы из параллельных миров, а то и визитеры из прошлого-будущего, но это отдельный разговор.
3) Факты наличия НЕСКОЛЬКИХ высокоразвитых древних цивилизаций при желании можно найти на каждом шагу (кроме уже рекомендованного вам поиска могу предложить следующее: сказки с коврами-самолетами, сапогами-скороходами и прочими занимательными штучками, древнейшие тексты вроде индийских вед, корана. библии, где описаны мягко говоря чудеса даже по меркам современной науки, добавьте к этому точнейшие географические карты Антарктиды или побережья Америки ДО их открытия, пирамиду в центре бермудского треугольника и т.д. и т.п. - ищите, все в музеях и на полочках коллекционеров давно стоит, а то и под ногами у нас).
4) С периодизацией глобальных катастроф на досуге познакомьтесь - иметь ядерное оружие сегодня ещё не значит, что в результате смены полюсов вы будете в состоянии создать хотя бы бронзовый наконечник копья завтра. Мое мнение - история развивается по спирале. но спираль это не подразумевает постоянного восхождения и великие взлеты чередуются на ней с великими провалами, а одному виду доминирующих гуманоидов на смену приходит другой. С переселением душ я вас утруждать не буду - не формат, но большая игра в "материальном" мире сопровождается ещё более глобальным действом в мире энергий и информации.
5) Неполноценными славян я не считаю, но и происхождение человека от обезьяны больше. чем теорию не рассматриваю. Причем теорией, которая не выдерживает серьезной критики. Доминирующим этносом тоже русских называть не склонен, но и за рабов и юнцов выдавать представителей народа с много тысячелетней историей и значительной ролью в истории человечества не намерен. Каждому своё и мы вполне заслужили знать истинную правду о себе, своем прошлом и своем предназначении.

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 21:50)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:46
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA...1%F2%B8%ED%EA%E8 наши предки уже мамонтов гоняли и имели зачаточное ремесло , весь мир ещё на пальмах сидел . Радость
Один момент который почему-то упущен всеми - ВОИНСКОЕ исскуство . Все авторы вспоминая славян или народности жившие и живущие на этих территориях до сих пор , всегда упоминали как лучших воинов . Профессиональная воинская школа формируется не за один день , это даже не годы , десятилетия , а шлифовка ещё больше .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:52
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Oleghok пишет:
наши предки уже мамонтов гоняли и имели зачаточное ремесло

На камнях ики они динозавров гоняют, ну или первопредки, чтобы не передергивать палку именно со славянами в отрыве от всех остальных народов мира Хорошо
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 21:58
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




SolitaryWolf Динозавры использовались протославянами как домашние животные Язычок ( шутка )
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:06
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Oleghok пишет:
SolitaryWolf Динозавры использовались протославянами как домашние животные Язычок ( шутка )

В каждой шутке есть доля шутки. Вспомните как русский богатырь на змее горыныче землю пахал. Вообще забейте вашу "шутку" в поиск по гуглу - с вероятностью в 90% найдете что-нибудь интересно по крайней мере на уровне мифологии точно будут подтверждения. Подмигивание
(Дополнение)
Находка на Алтае перевернула представления о происхождении человека

(Отредактировано автором: 20 февраля 2012 — 22:36)
-----
Justitia suum cuique distribuit

 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:34
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




SolitaryWolf былины - ДА , + орнаменты и узоры в оформлении одежды , посуды , жилища - очень много . И потому история нашей Родины больше вопросов задаёт , чем можно получить ответов .
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




[quote=SolitaryWolf]Вот теперь мне становится интересно к кому вы отнесете зарубенецкую культуру по этническому и культурному типу?[/quote] ПМСМ- праславяне. Хотя и с примесью германских племен.[quote=SolitaryWolf]Увы, нет. Более того даже специалисты не могут объяснить.[/quote]Но объясняет же! И довольно убедительно. С примерами, артефактами и реконструкциями.[quote=SolitaryWolf]Знаком и с довольно широким кругом мнений - ОДНОЗНАЧНОГО и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО объяснения нет - набор версий-мнений и не более.[/quote] Это только подтверждает правильность большинства официальных версий, т.к. большинство из них доказуемы. См. выше. [quote=SolitaryWolf]Пирамиды... на сколько я помню там нескольких видов:[/quote]Ну да, в данном случае речь шла о Великих пирамидах, как самых известных и часто приводимых в пример. [quote=SolitaryWolf]огромные каменные блоки весом в несколько тонн имеют идеальное сопряжение во внутренних помещениях[/quote]Шлифовка. Для "красивости"Подмигивание)). [quote=SolitaryWolf]Возвращаясь к основной части пирамиды - они в себя ещё и скальное основание включали, так что там не только искусственные материалы использовались, но и природные особенности местности.[/quote]Есть мнение, что пирамида- скала, грубо обработанная и обложенная блоками. Одна из "дежурных" версий.[quote=SolitaryWolf]это все реальность ТОГО времени.[/quote] А хто ж спорит-то? [quote=SolitaryWolf][/quote] Да ну? Конечно, не те китайцы, что сейчас живут. Все-таки монголы, манчжуры и прочие гунны след оставили, но никак не славяне. Посмотрите на терракотовых солдат.
 SolitaryWolf пишет:
Стена тут ни при чем - там новодел сплошной от реставраторов, а вот башни и главное старейшие из них направлены против китайской стороны,
Я как раз о старых башнях и стенах. Новодел, само собой во внимание брать не стоит.
 SolitaryWolf пишет:
С островом пасхи ситуация проще - там технология сомнений практически не вызывает - статуи высекались, а потом составлялись (на сколько я помню "шляпы" в частности там одевались как отдельные камни - поправьте. если ошибаюсь).
Технологии еще ниже, по сравнению с египетскими- полное отсутствие металла, более грубые каменные орудия труда.
 SolitaryWolf пишет:
Кстати, проводился ряд экспериментов - целый ряд французских реликвий, вывезенных из Египта являются именно таковыми бетонными статуями.
Не слышал. Может быть- римская эпоха? Но и отрицать возможности изобретения бетона египтянами тоже было бы неразумно. Но где здесь высокие технологии.
 SolitaryWolf пишет:
Как раз с оной и более того с применением передовой техники того времени (бронзовые 5 дюймовые шары в качестве шариковых подшипников, по которым и ехал валун).
Заменяем бронзовые катки на деревянные полозья (дерево в Египте дорогое удовольствие, но что ради фараона и богов не сделаешь?), смазанные жиром. Менять часто придется. но эффект налицо.
 SolitaryWolf пишет:
С финксом проще все - там природная скала в основании и на нее на сколько я помню только голову оставалось поставить
Я не о технологии, а о времени создания Сфинкса. Древнее пирамид, следы эррозии. А с потайной комнатой- чем не тайное святилище жрецов или сокровищница? И вырубили так же- каменные и железные зубила+ деревянные клинья с водой. Долго, нудно, но нужно.
 SolitaryWolf пишет:
Вы не обижайтесь, но таких артефактов хоть залейся
 SolitaryWolf пишет:
Дальше просто забейте артефакты альтернативной археологии и наслаждайтесь
Смотрел, забивал. Где хим. анализ, где указания мест находок, где массовость в конце концов? Почему-то черепки посуды, оружие находят повсеместно, а здесь раз-два и обчелся? В конце концов много подделок.
 SolitaryWolf пишет:
сказки с коврами-самолетами, сапогами-скороходами и прочими занимательными штучками, древнейшие тексты вроде индийских вед, корана. библии, где описаны мягко говоря чудеса даже по меркам современной науки,
Мечты человека безграничны. Вы еще календарь майя приведите в пример с его концом света.
 SolitaryWolf пишет:
добавьте к этому точнейшие географические карты Антарктиды или побережья Америки ДО их открытия
А кто сказал, что Колумб и викинги первыми были?
 SolitaryWolf пишет:
происхождение человека от обезьяны больше. чем теорию не рассматриваю
Здесь согласен. Я имел в виду- не по веткам прыгали, а по лесам, как варвары, в этом смысле. Сравнение грубое, конечно, но это так, для наглядности.
(Добавление)
 Oleghok пишет:
наши предки уже мамонтов гоняли и имели зачаточное ремесло , весь мир ещё на пальмах сидел
Ну, положим, когда наши предки последнего мамонта без соли доедали, в Египте пирамиды строили. А некоторые считают, что Карфаген горел тогда же. Т.е. мамонты вымерли (или их истребили) в последние века до н.э.
(Добавление)
Извиняюсь за первую часть сообщения- тяжело читаемо. То ли браузер глючит, то ли еще что. Только от червяков отбился, еле винду спас. Надеюсь, разберетесь?
 
email

 Top
Oleghok Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:43
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 461
Дата рег-ции: 28.11.2011  
Репутация: 4




Возможности науки практически безграничны.Не понял
Нет вещей непознаваемых; А?! есть вещи, еще не познанные. Ниндзя
Этот марксистский тезис применим и к большим и к малым научным проблемам. Радость
-----
Никогда столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами.
Отто фон Бисмарк
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 22:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4099
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Oleghok пишет:
Возможности науки практически безграничны.Не понял
Угу, только почему-то никто из "альтернативщиков" не хочет открыть и прочитать труды "официальных" историков за последние лет 10-15. Тогда бы половина споров рассосалась сама по себе.
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Бьярмия, варяги и древняя Русь

А. В. Галанин © 2009



Лет тридцать назад я думал, что историческое развитие идет поступательно в сторону прогресса, а если и случаются витки, то в своей совокупности они образуют спираль, направленную в сторону прогресса. Сегодня я думаю иначе. Историческое развитие может идти по кругу и обрываться хаосом, к которому приходит государство, приходит цивилизация. Одним словом, в развитии этноса бывает начало, бывает расцвет и бывает падение вплоть до полного исчезновения этноса. Гениальный историк ХХ века Лев Николаевич Гумилев доказал это на многочисленных примерах из мировой истории. Современники не были готовы принять открытие Л.Н. Гумилева, но в конце ХХI века жители СССР смогли увидеть падение экономики и культуры великой страны, смогли принять в этом регрессе непосредственное участие. Откат назад в экономике и падении нацонального духа были настолько быстрыми и настолько глубокими, что превзошли разрушения второй мировой войны.
Конечно, распад мировой державы, какой несомненно был СССР, это не конец мировой истории. Возникнут и возникают новые этносы, которые со временем подхватят эстафету развития у умирающих этносов, создадут свои государства и империи, потом и этии этиносы исчезнут, растратив всю свою пассионарность, но новые этносы возникнут и пойдут по своему кругу. Вот только между старым умершим этносом и возникающим новым проходит 200-300 лет, заполненных хаосом, одичанием. Таким было мрачное раннее и среднее средневековье, отделившее Римскую имерию от империи франков и империи германцев и, наконец, от современной объединенной Западной Европы, в которой уже не жгут на кострах ведьм, не преследуют ученых за их открытия.
Второй тезис, который я использую вслед за Л.Н. Гумилевым, можно сформулировать так: на Земле не было, нет и никогда не будет так называемых "неисторических" народов: есть "умирающие" этносы, давно прошедшие фазу своей высокой пассионарности, есть такие, которые только начинают свой исторический путь, а есть такие, которые находятся в апогее своего развития. Примеров этого в истории известно великое множество, я не стану их приводить. Всякий сомневающийся может почитать труды Л.Н. Гумилева.
Третий тезис, который я использую при своих экскурсах в историю, могу сформулировать следующим образом: на Земле нет "неисторических" мест (регионов), которые когда либо в прошлом не сыграли бы важной роли в мировом культурологическом развитии, мест, в которых время от времени не возникали бы пассионарные этносы, регионы, которые никогда бы не были центрами важных исторических событий. Нам давно надо привыкнуть к тому, что не только Нил и междуречье Тигра и Ефрата были центрами великих культур. Были еще междуречье Янцзы и Хуанхэ, междуречье Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи, был Аркаим, был полуостров Юкатан и район озера Титикака. Были еще народы Арктики, которые создали удивительную экологическую культутру, приспособленную к очень суровым климатическим условиям и пронесли эстафету мирового развития человечества через ледниковые периоды, пронесли через десятки тысяч лет ужасного холода богатый генофонд, который впоследствии вошел в генофонд многих европейских, да и не только европейских этносов.
В официальной трактовке истории много мифов, которые не имеют под собой реальной основы, но к ним настолько привыкли, что не верить им считается кощунством. По-моему, ни одна другая наука так не политизирована, как история. Меняется естественноисторическая формация, и сразу переписывается история, бывшие злодеи становятся героями, бывшие герои - злодеями. Божество становится бабой ягой, В.И. Ленин становится исчадием ада и причиной всех бед России в ХХ веке, предатель Мазепа становится национальным героем и т.д. и т.п. Смена религии также приводит к переворачиванию истории с ног на голову. Приверженцы прошлой религии вдруг становятся "погаными" и "дикими". А верить в непорочное зачатие и превращение воды в вино - это получаветися не дикость, а прогресс. А плачущие и блуждающие по полям и лесам иконы?... Вера в это разве не дикость? Почему же верить в то, что смерть Кащея бессмертного в иголке - глупость, а верить в воскрешение из мертвых - истина? Я не утверждаю, что все в официальной истории ложь, но процентов на 50% официальная история - это не правда, а заблуждение или намеренное искажение.
Ниже попытаюсь доказать это, используя известные исторические факты, которые я почерпнул в сети интернет из самых различных сайтов. Сразу оговорюсь, что факты, которые использую, получены не мной, они есть компиляция (фото, цитаты из разных источников). Я благодарю всех авторов, чьи материалы использовал. Мне принадлежит интерпретация этих фактов и догадки об историческом развитии этносов на территории, расположенной к северу от водораздела бассейна Волги и рек, текущих в моря Ледовитого океана, между долготой Финского залива на западе и долготой реки Печоры на востоке.

Территория, о которой пойдет речь - это регион, в котором живут многие угрофинские этносы, а также славяне (русские). Русские в большинстве своем - это те же угрофины, но обрусевшие, забывшие свой язык и перенявшие язык словен, частично смешавшиеся с ними. В этом регионе проживают угрофины: корелы, вепсы, коми зыряне, коми пермяки, ненцы, лапландцы. Считается, что русские (словене) проникли сюда в ХI и ХII веках, а до них край был диким и нецивилизованным. Свет цивилизации сюда принесли православные монахи, которые пришли в здешние лесные дебри в ХIV и ХV веках, построили скиты, монастыри и церкви и ввели диких аборигенов в лоно истинной цивилизации. Если и находили в лесах какие-то признаки былой неизвестной цивилизации, то христиане их либо не замечали, либо утаивали. Поэтому о стране, занимавшей в III-ХII веках бассейны Сухоны и Северной Двины, мы сегодня ничего не знаем. Из летописей известно лишь, что жила там чудь заволочская, дикая и невежественная.

Теория Раймонда Пирла вкратце может быть сформулирована так. Вначале, в условиях изобилия ресурсов и высокого их потребления, численность популяции быстро возрастает. Затем рост замедляется и население стабилизируется вблизи асимптоты, соответствующей максимально возможной численности при полном использовании природных ресурсов. Достижение популяцией максимально возможной численности означает существование на уровне минимального потребления, на грани выживания, когда естественный прирост полностью элиминируется голодной смертностью. Это состояние «голодного гомеостазиса» в действительности оказывается неустойчивым, колебания природных факторов приводят к «демографической катастрофе», катастрофическому голоду или эпидемии. Катастрофа приводит к резкому уменьшению численности населения, после чего начинается период восстановления в новом демографическом цикле. Так возникают циклы численности населения животных и человека.
В. Абель и М. Постан показали, что рост численности населения в Европе в средние века привел к исчерпанию ресурсов пахотных земель как следствие к нехватке продовольствия. Крестьяне, будучи не в состоянии прокормиться на уменьшавшихся наследственных наделах, уходили в города, но ремесла не могли прокормить всю массу излишнего населения. Голод и нищета приводили к восстаниям, как в городах, так и в деревнях. В конце концов, эпидемия чумы в условиях, когда миллионы людей были ослаблены постоянным недоеданием, привела к гибели половины населения Европы. Это была самая настоящая «демографическая катастрофа», завершившая очередной демографический цикл. Популяционная цикличность на стадии уменьшения численности населения усугублялась циклическими ухудшениями климата - засухами и похолоданиями.

Считается, что русское государство начало образовываться с юга со стороны Киева, что сначала была Киевская Русь, а уж потом возникла северо-восточная Русь (Залесская). Но вот княжить в Киев почему-то пригласили мужиков то ли с запада, то ли с северо-запада, приглавсили ваврягов Русь.
"И сперва пришли к словенам и срубили город Ладогу. И сел старейший Рюрик в Ладоге, а другой Синеус на Белоозере, а третий Трувор в Изборске. ...Через два года умер Синеус и брат его Трувор, и принял Рюрик всю власть один, и пришел к Ильмерю и срубил город над Волховом и прозвали его Новгород. И стал тут княжить, и роздал своим мужам волости, и города, одному Полотск, другому Ростов, третьему Белоозеро. И по тем городам суть находники варяги; первые поселенцы в Новгороде Словени, и в Полотске Кривичи, в Ростове Меряне, в Белоозере Весь, в Муроме Мурома. И теми всеми обладал Рюрик". Так написано в летописях, точнее, в исторических сочинениях начиная с XIX века. Однако, если обратиться к текстам самих летописей, то оказывается, что не все так однозначно и просто. Летописи читали и трактовали историки (Карамзин, Соловьев и др.) в соответствии со своими убеждениями и эти убеждения часто довлели настолько, что название города "Холмгард" они посчитали синонимом названия города "Новгород", а "Конунгард" посчитали Киевом. По-моему, это не убедительно.
В то время Кыев был данником хазар, и населяли его тюрки, поляне и хазарские евреи. Регулярно опустошали Кыев то обры, то гунны, то венгры. Поляне (славянское племя) были тогда по сути рабами хазар, забитыми и униженными.
Братья из Варяг Руси, приглашенные словенами, мерей и весью на княжение, были роду Варяжского. А вот кто такие были Варяги или Варанги (как их звали в Византии), где они обитали, - мы не знаем до сих пор. Считают, что варяги - это викинги, что пришли они из Дании, северной Германии или из Швеции. Но в "Повести временных лет" написано, что словене сначала прогнали варягов, которым платили дань, за море и тут же через 3-4 года снова пригласили княжить варягов, но уже других варягов, "зовомых Русь".
Варяги, оказывается, разные были (кстати, как разные были и немцы). Немцы и варяги - это вовсе не национальности, а прозвища. В первом случае прозвище для всех, говорящих на непонятном чужом языке, а во втором - для купцов-разбойников, которые приходили из других стран, земель. Но вот Варяги Русь, в отличие от Варягов Шведов и Варягов Данов, для словен были "свои", не немцы. С ними словене общались без толмачей (переводчиков).
В летописи это событие описано так: " И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи (шведы), а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались».
Арабские историки IX-XI веков сообщают, что русы жили на острове в море. «Повесть временных лет» говорит, что словене до призвания варягов были вынуждены платить им (варягам) дань. И не надо путать словен ильмерских со славянами, это была только малая часть славянского суперэтноса, утратившего к VIII веку пассионарность и распавшегося на множество субэтносов, каждый из которых в дальнейшем развивался своим путем, часто перемешиваясь и сливаясь с другими этносами. При этом от слияния возникали новые этносы, обладавшие более высокой пассионарностью, чем этносы их "прародители". На северо-востоке Европы словене, весь, меря, кострома, чудь заволочская, какие-то реликты более древних этносов (кельты), перемешавшись, образовали новый этнос - этнос русских. Но процесс этот, по-видимому, шел в несколько этапов. Сначала возник высокопассионарный этнос Варяги-Русь, который смог объединить (подчинить) ряд племен: весь, мерю, мурому, кострому, чудь заволочскую и ильмерских словен.
В 882 году преемник Рюрика Олег (на самом деле его звали Хельги) совершил поход вниз по Днепру и утвердился в Кыеве. «И были у него варяги и словене и прочие, прозвавшиеся Русью. Как видим, процесс смешивания племен к этому времени зашел уже далеко, и название Русь распространилось на многие племена. Тот Олег (все таки Хельга!) начал ставить города и установил дань словенам и кривичам, и мери…». «Городами» тогда чаще всего называли маленькие крепости, в которых стояли "гарнизоны", откуда Варяги-Русь выходили на сбор дани. Эти крепости делали сборщиков дани недоступными для аборигенов.
«Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на словен, [идут] на кораблях, захватывают словен, превращают их в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия. Постоянно по сотне и по две человек они ходят на словен, насилием берут у них припасы; много людей из словен отправляются туда и служат русам, чтобы посредством службы обезопасить себя». Вряд ли стоит понимать эти слова араба буквально. Войной русы на словен ходили, вероятно, только тогда, когда те уклонялись от податей, и в рабство продавали непокорных. Какой смысл был продавать в рабство покорных, ведь в этом случае некому было бы дань давать. Не думаю, что русы были такие глупцы, чтобы рубить сук, на котором сидели.
Собрав дань, русы грузили ее на корабли, и огромная флотилия из сотен и тысяч лодий отправлялась в Булгар и Константинополь. Флотилия везла множество рабов, рабы - «челядь» были главной добычей и главным товаром русов. На лавки рассаживали живой товар – рабынь. Ну прямо как сегодня, русы тогда торговали секс-рабынями. Видимо, и тогда словенские девушки были красавицами. Сколько же генов от словен, мери, веси и чуди получили наши южные соседи?
Центрами новых княжений в древних летописях названы Ладога, Изборск, область Белого озера. Через два года, в 864 г., было построено Рюриково Городище — торгово-ремесленный и военно-административный центр Приильменья, который находился в 2 км к югу от современного Великого Новгорода, при истоке реки Волхов из озера Ильмень. Но здесь обнаружен и более ранний культурный слой: остатки неолитической стоянки (II—III тыс. лет до н. э.) и поселение раннего железного века (I тыс. лет до н. э.). Таким образом, варяги-русы пришли не на пустое место, район окрестностей озера был обжит задолго до них.
Рюрик перебрался в новоукрепленный город, а точнее, в новооснованное Рюриково Городище и отдал своим мужам кривичский Полоцк, мерянский Ростов, а также Муром (племя мурома) и город на Белом озере (племя весь). Этими городами и землями очерчивается первое на севере Восточной Европы единодержавное государство - "Верхняя Русь", возникшее на месте конфедерации славянских и финских племен. Так было положено начало династии Рюриковичей, правившей Россией вплоть до конца XVI в. Свидетельство о Ладоге как первоначальном пункте, куда пришли варяги, дошло до нас в летописных списках (Ипатьевском, Радзивиловском, Лаврентьевском). В XI - начале XII в. наименование города, который срубил Рюрик "над Волховом", было забыто, был забыт, вероятино, и сам город.
Рюрик "посажа по всем градом князи от варяг и словен, сам же проименовался князь великий, еже Кречески архикратор или василевс". Здесь важно упоминание о принятии великокняжеского титула - своеобразной коронации Рюрика, что совпало с "окняжением" земли. В состав нового государственного объединения вошли, как уже упоминалось, города-центры нескольких областей: Полоцк, Ростов, Муром, Белоозеро, Ладога и Холмоград (Холмгард). Повторюсь, что каждый город был центром определенного этноса. Получается, что варяги-русь, покорив эти народы, обединили их и создали возможность для их слияния в новый этнос - Великороссов, котрый окончательно более менее сложился только к XV веку. На заключительных стадиях слиянию родительских этносов в единый этнос великороссов способствовали монголы. В западной Европе такого не случилось, там слияния малых этносов в большие не произошло.Чтобы убедиться - посмотрите на политическую карту западной Европы, и вы увидите множество мелких этнических государств.
Женой Рюрика,оказывается, была норвежка Ефанда (Сфанда, Алфинд), родившая ему сына Ингвара (Игоря). Замечу, Ефанда была не шведка и не датчанка, а норвежка. А норвежцы и шведы тогда были врагами. Следовательно, и у варягов-руси особой дружбы со шведами быть не могло. Сын Рюрика был малолетним, когда в 879 г. Рюрик умер и у власти оказался его родственник Хельга (в русских летописях его имя Олег). Согласно Иоакимовской летописи, он назван "князем Урманским", т. е. норвежским, братом Ефанды. Прозванный Вещим, он успешно продолжал геополитические устремления своего предшественника. Главное в том, что ему удалось судьбоносное дело - объединить север и юг восточной Европы. Столицей после такого объединения якобы стал Кыев. Но для этого надо было изгнать из него и победить хазар. Так что Петр I, перенесший столицу на окраину империи, был не первым, варяги-русь сделали это много раньше.
[Для составления этого исторического очерка мной использованы электронные публикации "Memorandum.free-hosting.lt" и "Сказание о призвании варягов. Легенды и действительность" А.Н. Кирпичникова. Материалы взяты в сети интернет].

Шведское название Ладоги — Альдейгьюборг ( Aldeigjuborg, ранее — Aldeigja ). Древнейшие известные постройки здесь — это производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии , воздвигнуты они из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что Альдейгьюборг был основан и первоначально заселён скандинавами. Ладожане в 862 году в целях защиты своих земель от набегов варягов шведов пригласили на княжение варяга Рюрика: И приидоша к словенем Рюрик срубиша город Ладогу и седе в Ладоге. Хотя в других вариантах летописи говорится, что он сел княжить в Рюриковом городище. По всей вероятности, Ладога была первой столицей Руси в преиод с 862 по 865 год. Археологические исследования в Старой Ладоге доказывают наличие тесных контактов словен, финно-угорских народов и норманнов (урмане) в IX-X веках. Заметьте, в этом перечне нет шведов.
Согласно летописным данным, в 997 году на Ладогу нападал Эрик Хоконссон, будущий норвежский король. В сагах есть упоминание, что когда дочь шведского короля Олафа Шётконунга, принцесса Ингегерда в 1019 году выходила замуж за новгородского князя Ярослава Мудрого, то в приданое ему она принесла город Альдейгаборг (Ладогу) с прилегающими землями, которые получили с тех пор название Ингерманландии (земли Ингегерды), а посадником (ярлом) Ладоги был назначен Регнвальд Ульвсон — ярл Вестра-Гёталанда - родственник Ингегерды по материнской линии. Сыновьями Регнвальда были Ульв (Улеб) и Эйлив. По скандинавским источникам, Эйлив стал ярлом (посадником) в Ладоге после смерти отца, а Улеб упомянут в летописи под 1032 годом как новгородский воевода.
По Новгородской летописи, в Ладоге находится могила Вещего Олега. Сюда он приехал из Кыева больной, вероятно, отравленный хитрыми византийцами, чтобы умереть. Вполне естественно, всякого человека перед смертью с чужбины на родину тянет. Легенда о том, что его укусила змея, когда он был то ли в Византии, то ли в Крыму, скорее всего основана на некоем реальном событии.

Во времена Новгородской Руси Ладога была стратегически важным местом, это была единственная гавань, где могли остановиться морские суда, не способные плавать по порогам рек. В 1142 году шведы напали на Ладогу и завладели ею. Только после завершения русско-шведской войны 1590—1595 г.г., по Тявзинскому миру Ладога снова стала принадлежать России, а по Столбовскому миру , завершившему русско-шведскую войну 1613—1617 г.г., Швеция вернула России Ладогу официально. В 1703 году Пётр I основал в устье реки Волхов Новую Ладогу и переименовал древнюю Ладогу в «Старую Ладогу», лишив её статуса города и права иметь собственный герб, а многим ладожанам повелел переехать на жительство в Новую Ладогу. В 1718 году в Ладожский Успенский монастырь была переведена из Суздаля первая жена Петра I, постриженная в монахини — Евдокия Лопухина.
"Новгород Великий — старшее княжение во всей Русской земле" - так сказал в XII веке древнерусский князь Всеволод Большое Гнездо.

Традиционно историки считают, что Новгород Великий - это город на озере Ильмень. На этом утверждении зиждется вся историческая теория Древней Руси. С этой гипотезой связана другая гипотеза о пути из Варяг в Греки, проходящем из Балтийского моря по Финскому заливу, через Ладожское озеро, по реке Волхов, через Ильменское озеро, по реке Ловать, далее волоком в Западную Двину, и из нее волоком в Днепр, а по Днепру в Черное море и далее в Византию. Ведущую роль на этом пути якобы играли Ладога, Новгород на Ильмене, Смоленск и Кыев.
Но не все логично в этой теории, историки так и не нашли надежных обоснований этой гипотезе. Дело в том, что плыть из Балтийского моря в Черное через Финский залив и Ладожское озеро - путь не самый близкий, поэтому ходить из Варяг в Греки через озеро Ильменьское было просто глупо. Проще было из Балтийского моря в Греки ходить по Западной Двине и из ее верховьев волоком перетаскивать свои струги в истоки Днепра. Этот путь почти в два раза короче. К тому же Западная Двина ото льда вскрывается на целый месяц раньше, а замерзает на месяц позднее.
Логичнее представить через Ладогу другой торговый путь - "Из Варяг в Персы": из Финского залива по Неве в Ладожское озеро, из него по реке Свирь в Онежское озеро, из которого небольшими речками и волоком можно перебраться в озеро Белое, а из озера Белого - по реке Шексне можно спокойно добраться до Волги. Кстати, в кладах викингов (Шведов и Данов) монет из Персии в несколько раз больше, чем монет из Византии. Значит, путь "Из Варяг в персы" в жизни этих стран играл большую роль, чем путь из "Варяг в греки".
Тем не менее я не отрицаю, что торговый путь из Балтики в Черное море действительно существовал, что Кыев на этом пути играл важную роль. Укрепившись на торговом пути "Из Варяг в Персы", Варяги-Русы решили прибрать к рукам и второй путь - "Из Западной Двины в Днепр", а для этого надо было завладеть Смоленском и Кыевом, для этого следовало отнять Кыев у Хазар.
Что же представлял собой в то время Кыев? Думаю, что он никак не мог быть матерью городов русских. Тогда этот город был кипчакский, в нем жили кипчаки, хазары, хазарские евреи, а также потомки гуннов и венгров. Почему-то никого не смущает отсутствие логики в построениях традиционной российской истории. Например, не ясно, почему украинцы до сих пор отличаются от архангельцев, новгородцев, вологодцев и вятичей? Отличаются не только внешне. Возьмем одежду (на Руси никогда не носили широченные шаровары), кухню (не ели русские галушки), отличаются песни и танцы, которые поют украинцы и русские, отличаются постройки (традиционно крыши домов в Украине были шатровые (четырехскатные), а в северной Руси - двухскатные (конем). Во всем видны серьезные отличия, затушованные позднее жизнью в одном государстве. Одним словом, сходство русских и украинцев образовалось в последние 400 лет, но этого времени не хватило для полного слияния различных этносов, украинцы так и остались малороссами. Именно поэтому, когда распался Советский Союз, старые "этнические дрожжи" так бурно заходили в Украине. Вот только до сих пор украинцы не поняли, кто же был их предками. А предками их, скорее всего, были тюрки хазары, гунны с малой примесью славянского племени поляне.
Я думаю, что в Кыеве в Х веке молились на тюркском, а не на славянском, языке, глядя при этом в небо на восток. Сохранились до сих пор тюркские рунические надписи на стенах древнейших храмов Киева.

Глеб Носовский и Анатолий Фоменко выдвинули оригинальную гипотезу о том, что исторический Великий Новгород на самом деле является Ярославлем, т. е. между современным Ярославлем и летописным Новгородом можно поставить знак равенства: Ярославль=Новгород. Эта гипотеза имеет неплохое обоснование. Нынешний Ярославль (прежний Новгород) расположен на берегу Волги - на важнейшем торговом пути. Сегодня на Волге есть Нижний Новгород, значит должен был быть и еще один Новгород - верхний. Тот Новгород более древний, потому и нет у него приставка "верхний". Когда его основывали, на Волге не было других новгородов, поэтому назвали просто Новгородом. А вот когда ниже по течению заложили еще один Новгород, то для того, чтобы отличить его от более древнего, расположенного выше по течению Волги, стали называть его Нижним. По-моему, это вполне логично. Почему переименовали Новгород в Ярославль? Да просто переименовывать города в честь князей, царей и министров у нас давняя традиция. Тем более, говорят, что тот конунг Ярослав, в честь которого переименовали Новгород на верхней Волге в Ярославль, был мудрым. Не исключаю и этого.

Из древних сказаний Викингов известно, что уже в Х веке норвежцы морем вдоль северного берега Кольского полуострова и через горловину Белого моря попадали в Белое море, они доходили до устья Северной Двины (называли ее Вина) и даже поднимались вверх по этой реке. А жители побережья Белого моря - поморы - ходили по Северной Двине на юг, далее по системе рек Сухона - Лежа - Обнора попадали в Ростово-Суздальское княжество, которое они называли Сурдаларики.
Вот о чем говорят саги норвежцев: «В том государстве есть Руссия, мы называем ее Гардарики. Там такие главные города: Морамар, Ростова, Сурдалар, Хольмгард, Сюрнес, Гадар, Палтескья, Кэнугард».
Можно согласиться, что норвежское слово Морамор - похоже на Муром, Ростова - на Ростов, слово Сурдалар - с натяжкой похоже на Суздаль. А вот что за город Хольмгард? Историки утверждают, что это Новгород на Ильмене, а Кэнугард по их мнению - это Киев. Cогласиться с этим, по моему, невозможно. По-русски "хольм" - это скорее холм, а по-норвежски "хольм" - это остров. Но в Новгороде на Ильмене нет ни холмов, ни островов. Почему-то в перечислении в норвежской саге нет древней стольцы северо-восточной Руси - Владимира. Может, Владимир они называли Кэнугардом? Сколь же шатки положения официальной истории, если в их основе лежит утверждение, что город Холмгард и город Новгород это одно и то же!
В одной из скандинавских саг сказано, что Хольмгард был столицей Биармии. Но скандинавы четко различали Биармию и Гардарику, расположенную к югу от Биармии.
Показательно, что поздние исландские саги нередко делят Гардарики на три части: Хольмгардарики, Кэнугарды, и помещают там Етунхейм - страну великанов (Мельникова, 1986. С. 210).

Согласно «Повести временных лет», Рюрик и два его брата Трувор и Синеус были призваны княжить в Ладогу, Белозеро и Новгород. Нетрудно видеть, что варяжские князья из племени Русь сели княжить в городах вдоль важного торгового пути "Ладога-Белозеро-Новгород(Ярославль), через несколько лет два брата умерли, остался Рюрик, который объединил и возглавил все три княжества, подчинил важнейший торговый путь. Интересно, что в окрестностях Ярославля есть Варегово (а может Варягово?) болото. Легенда о приглашении братьев варягов из племени Русь, вероятно, не вполне соответствует действительности. Скорее всего, эти братья силой захватили важный торговый путь "Из варяг в Персы", стали контролировать его, облагать пошлиной купцов, и этим обогащаться сами.
Новгород на Ильмене был основан позднее, он никогда не был, да и не мог быть крупным торговым центром. Трудно найти другой город, расположенный столь неудачно в торговом отношении, как Новгород на Ильмене. Оптимальным с географической точки зрения портом на пути "Из Варяг в Персы" мог быть город на месте Петербурга, но последний был основан только в начале XVIII века. Возможно, роль важного пункта в устье Невы тогда играл город, известный по русским летописям как Орешек. Сказанное лишний раз говорит о том, что из Балтийского моря через Финский залив в XI-XII веках мало кто ходил в Греки.

Так где же находились варяги Русь изначально? И почему с новгородскими словенами у них не было языкового барьера? Обычно, когда более сильное иноземное племя захватывает некую территорию, населенную иным этносом, и долгое время ее удерживает, то аборигены забывают свой язык и постепенно переходят на язык захватчиков, вливаются в его культуру. В современном русском языке следов языка варягов шведов почему-то нет. Даже слово "конунг" в русском языке не закрепилось, не закрепилось и слово "ярл".

Попробуем посмотреть на историю возникновения русского государства иначе. Суть новой гипотезы в том, что Рюрик с братьями пришли в Ладогу, Белозеро и Новгород(Ярославль) не с берегов Балтийского моря, а с берегов Белого моря из Бьярмии. Племя Русь на побережье Балтики является реликтом этноса кельтов, длительное время ноходившимся под влиянием славян - выходцев с юга и юго-запада. Эта группа славян, возможно Венедов, могла попасть на берега Белого моря в VI-VII веках новой эры с юго-восточного побережья Балтийского моря. Ассимилировав древнее кельтское население, эти славяне принесли на беломорское побережье славянский язык и сохранили его, усвоив у аборигенов кельтов умение заниматься морским промыслом. Поморы с берегов Белого моря сначала создали государство Бьярмию, с которым воевали и с которым торговали норвежские викинги. Бьярмы (Рюрик с дружиной) позднее создали и древнерусское государство, сначала Новгородскую Русь, а затем Русь Киевскую. До прихода Рюриковичей Кыев, как известно, являлся данником Хазарии.

Заселение территории Бьярмии человеком произошло в эпоху древнего каменного века - палеолита. Жители северо-восточной Европы тогда охотилось на оленей, бизонов и мамонтов. Находки костей бизона и мамонта (вымерших на этой территории около 10000 лет назад) обнаружены на глубине около 7 метров на самой высокой террасе реки Сухоны. Кости позволяют отнести эту стоянку к эпохе палеолита: по-видимому, она старше 25 000 лет. Северо-западные районы области в это время были заняты ледником, и вероятно, западная часть территории области в это время была необитаема. Культурные традиции того времени в весьма урезанном виде сохранили лопари (саамы)и ненцы (самоеды), предки которых из охотников на мамонтов, оленей и шерстистых носорогов превратились в пастухов оленеводов. Я не исключаю того, что одомашнивание северного оленя произошло в конце палеолита - начале мезолита лапландцами. На востоке в Корякии и на Чукотке также есть центр одомашнивания северного оленя, вероятно, европейский и чукотский центры были независимыми друг от друга.


Нажмите для увеличения



Нажмите для увеличения


Лапландцы (лопари) - это небольшой этнос, родственный саамам. Живут они на севере Норвегии и в Финляндии. Слева на рисунке XVIII-го века саамская женщина в национальной одежде. Саамы живут на кольском полуострове и западном побережье Белого моря.
Баба-яга, как известно, жила в избушке на курьих ножках. Вот так выглядят избушки саамов, в которых они хранят съестные припасы. Чем не избушка на куриных ножках?
Так что скорее всего, баба яга была обычной саамской женщиной - знахаркой, ведуньей. Судя по сказкам, она не всегда приветливо встречала пришельцев. Вокруг ее жилища на кольях действительно висели черепа: так саамы хранили останки своих предков, и верили, что умершие предки охраняют их стойбище.
Съесть пришельцев саамы тоже вполне могли: каннибализм в ритуальных целях в палеолите был широко распространен среди очень многих этносов. Так что в сказках про бабу ягу содержится "чистая" правда, как бы неправдоподобно она для нас не выглядела. Кстати, сказка про непорочное зачатие более неправдоподобна, чем сказка про бабу ягу, но сколько людей верят в нее...
Несомненно, из ныне живущих этносов наиболее древними на севере Европы являются саамы и лапландцы. В настоящее время насчитывается десять разных диалектов саамского языка. В России распространены четыре диалекта: иоканьгский, кильдинский, нотозерский и бабенский. Саамы большей частью занимаются домашним оленеводством и рыболовством , но им известно и земледелие, которому они, по всей вероятности, научились у пришедших позднее кельтов, угрофинов и словен.

Примерно 10-12 тысяч лет назад на Земле произошло резкое потепление - наступил конец ледниковой эпохи. Ледник быстро отступил из Бьярмии в Скандинавию и растаял совсем. В Бьярмии сформировались новые флора и фауна. Мамонты и бизоны вымерли, северный олень сохранился только на крайнем севере, скорее всего, благодаря его одомашниванию. Тундра и лесотундра уступили место тайге, огромные пространства заняли еловые и сосновые леса. В Бьярмии тогда распространились лесные животные: лось, кабан, медведь, бобр, соболь, белка, рысь и другие. В этот период (IX-VI тысячелетия до н. э.) происходила смена культуры и этнического состава населения, произошло полное освоение человеком территории Бьярмии племенами охотников и рыболовов.
Стоянки эпохи мезолита встречаются от Вытегры и Чагоды на западе до Великого Устюга и Никольска на востоке, известно более 200 мезолитических стоянок. Заселение новыми этносами территории Бьярмии происходило с востока, юго-запада и с юга. Это были небольшие подвижные группы охотников на оленя, лося, кабана, бобра и других млекопитающих, а также птиц. Кроме охоты, они занимались рыболовством. Из домашних животных у них тогда имелась лишь собака. Но придя в соприкосновение с предками лапландцев, пришельцы научились у них разводить оленей.
Во II тысячелетии до новой эры в Европе происходило становление цивилизации кельтов.
Цивилизация кельтов и суперэтнос кельтов сложились на обширных пространствах Европы от Атлантического океана на западе до Уральских гор на востоке. Кельты умели выплавлять железо, они строили мощные крепости из дикого камня. Утратив пассионарность во II-IV веках новой эры, кельты распались на несколько субэтносов, которые в конце концов были подчинены другим более пассионарным этносам: одни из них стали германцами, другие славянами, третьи шведами, четвертые данами и т.д.. Только на окраинах кельтской цивилизации (в Шотландии, Норвегии, Бьярмии) традиции кельтов сохранялись еще довольно долго. Думаю, что викинги и варяги - это слегка трансформировавшиеся кельты.

Современные Архангельская и Вологодская области, Карелия и, вероятно, часть республики Коми - вот территория, на которой в V-VIII веках новой эры возникло государство Бьярмия. А.Н. Башенькин в статье "ВОЛОГОДСКАЯ ОБЛАСТЬ В ДРЕВНОСТИ И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ" пишет: "Вологодская область - это лишь одна из нескольких десятков областей, но по-существу - целая страна с большим количеством населения, имеющая многовековую историю, с территорией, превышающей в несколько раз территории многих европейских государств. Особенно "темными" являются страницы первоначальной истории населения на этой территории из-за отсутствия письменных источников до IX века. Поэтому основное значение для изучения Бьярмии приобретают данные археологии".
Нельзя не согласиться с А.Н. Башенькиным. По всей вероятности, история Руси, России начиналась не на юге, а на Севере. На юге становлению русского этноса, а тем более государства, мешали волны степняков, периодически приходившие с востока (гунны, обры, тюрки, венгры).

Некоторые мезолитические стоянки на озерах в Бьярмии расположены непосредственно у воды на уровне современного уреза или ниже его. Это значит, что уровень водоемов в то время здесь был ниже современного. Следовательно, осадков тогда выпадало значительно меньше, чем сегодня.
Теплые сухие климатические периоды сменялись холодными и влажными, когда уровень озер поднимался. Похоже, что этот климатический цикл был глобальным и длился он 600-700 лет.


Нажмите для увеличения


Жертвенный камень с вырубленным барельефом лица человека. Видны монголоидные раскосые глаза, выпирающие скулы, но усы и борода совсем не монголоидные. По всей вероятности, этот камень был священным, ему поклонялись древние кельты, а может, даже палеолитические охотники на мамонтов.


Нажмите для увеличения


На этом фото помор - современный житель побережья Белого моря. Обратите внимание на его сходство с барельефом кельта, высеченным на жертвенном камне. Менялся язык народа, менялась культура, а генофонд популяции оставался прежним. Вот он, прямой потомок варягов-руси - этноса, которому мы обязаны становлением нашего великорусского государства.

Эпоха неолита в Бьярмии приходилась на период климатического оптимума, характеризующегося благоприятным сочетанием тепла и влаги. Среднегодовая температура тогда была существенно выше современной. При этом резко возросла производительность природных экосистем. На основе устойчивого источника питания произошел переход людей к постоянным поселениям. Стоянки располагались на берегах водоемов, концентрировались они на выходах рек из озер, а также на речных протоках, в местах, наиболее удобных для рыбной ловли. По-видимому, в этот период шел очень быстрый прирост населения.
Установлено, что последние тысячелетия теплые периоды в севро-восточной Европе, продолжительностью в 200—300 лет, чередовались с холодными, продолжительностью около 300-400 лет. При этом холодным периодам соответствовало большее количество осадков, высокое стояние уровня озер и повышенная водность рек. Археологические раскопки, проведенные в Северном крае на реке Кинеме при впадении ее в озеро Лача, показали, что места неолитических стоянок начиная со второго тысячелетия до н. э. затапливались и осушались несколько раз. Начало нашего тысячелетия пришлось на теплый сухой период, затем в холодный период место стоянки было снова затоплено, сейчас наиболее высокая ее часть водой не заливается.
В начале II тысячелетия до н. э. на территорию Верхнего Поволжья и в Бьярмию вторгаются племена фатьяновской культуры "боевых топоров" и "шнуровой керамики", распространенных на огромных пространствах Европы. Население фатьяновской культуры уже освоило скотоводство и земледелие, изготовление изделий из меди и бронзы. Археологами найдены десятки "боевых" фатьяновских топоров на Шексне, Белом озере, Вологде, Сухоне. По-видимому, в результате контактов с фатьяновцами местное население познакомилось со скотоводством и земледелием, однако охота и рыболовство здесь попрежнему продолжали играть ведущую роль в хозяйстве. Думаю, что тогдашним населением Бьярмии были кельты - западная ветвь ариев.

На территории Бьярмии выплавка железа и изготовление из него орудий труда и оружия осваиваются в VII-VI веках до н. э. Наиболее ранние изделия из железа были обнаружены под Вологдой и на реке Мологе в Устюженском районе.

Предположительно в 1500-1000-х гг. до н. э. на территорию северо-восточной Европы начинается проникновение угрофинских племен - предков прибалтийских финнов, коми, марийцев, вепсов и мери. В отличие от саамов, угрофины перешли к оседлому образу жизни земледельцев и скотоводов. Придя в Бьярмию, они ассимилировали большую часть автохтонного населения саамов и оттеснили кельтов на побережье Белого моря.
Из Южной Финляндии и Карелии не желающие ассимилироваться саамы мигрировали всё дальше на север, спасаясь от распространяющейся финской и карельской колонизации. Вслед за мигрировавшими стадами диких северных оленей далекие предки саамов вышли к побережью Северного Ледовитого океана на Кольском полуострове. В конце XII века датчанин Саксон Грамматик называет саамов искусными лучниками и лыжниками, а также магами и предсказателями.
Вероятно, кельтами (а может быть еще раньше предками саамов) на севере Европы, в том числе и на побережье Белого моря, были сооружены странные спиральные ходы, выложенные камнями. Каково былое их назначение, сегодня не знает никто. Известно, что начало освоения беломорских островов уходит в эпоху мезолита, в VI–V тыс. до новой эры. Именно этим временем датируются остатки древнейших поселений, стоянок и мастерских, обнаруженных здесь археологами.
Строители этих лабиринтов наверняка были предшественниками строителей каменных крепостей.


Нажмите для увеличения


Загадочные спиральные ходы (лабиринты), выложенные камнями, часто встречаются на берегах Белого моря.

Эти загадочные сооружения считают культовыми, якобы с их помощью древние строители отгоняли души своих умерших сородичей, чтобы те не вредили им в этой жизни. Думаю, что это не самая хорошая версия. Скорее всего, круги связаны с осмыслением времени. Коло - это круг, годовой цикл, отсюда праздник коляды, который праздновали зимой, когда солнце завершало свой годовой круг. В названии Кольского полуострова также присутствует корень "коло", и именно на этом полуострове и около него больше всего таких сооружений.
Возможно, с помощью этих лабиринтов жители морского побережья ловили рыбу и морскую живность, которая застревала в лабиринте во время отлива, а во время прилива попадала в лабиринт. Иные рациональные объяснения мне в голову не приходят.

С наступлением железного века появились городища, укрепленные валами и рвами. Это определенно свидетельствует о том, что у обитателей поселений к этому времени накопились богатства, которые необходимо было охранять. Городища раннего железного века в Бьярмии по многим признакам близки поселениям дьяковской культуры, распространенной в Волго-Окском междуречье и на Верхней Волге. Следует отметить, что в историко-культурном отношении уже в железном веке ясно прослеживается разделение области на два крупных региона: западный (бассейны Мологи и Шексны) и восточный (бассейны Сухоны, Северной Двины и Ваги).
Первые каменные крепости на севере Европы стали строить кельты, вероятно, 2 тыс. лет до новой эры. Для строительства они использовали дикий камень, который в больших количествах в виде эратических валунов в западной части Бьярмии оставил скандинавский ледник.


Нажмите для увеличения


Башня из дикого тесанного камня - возможно это наследие кельтов.


Нажмите для увеличения


Ледник в западной части Бьярмии оставил поля, усеянные валунами. Реки вымыли из толщи морены мелкозем, и скопления валунов стали похожи на дело рук человеческих.
Странно было бы, если бы люди не стали использовать этот даровой строительный материал для сооружения домов, храмов и крепостей.

В западной части Бьярмии в первой половине I тысячелетия н. э. складывается яркая самобытная финно-угорская культура. Об устойчивом ее развитии и процветании свидетельствуют насыщенность археологических находок изделиями из черного и цветных металлов, престижными дорогими вещами из дальних стран. В 1989 г. в окрестностях Архангельска (то есть примерно в 40-45 км вверх по течению Северной Двины от места ее впадения в Белое море) был обнаружен так называемый Архангельский клад, включающий в себя 1915 монет (более 90% из них – германской чеканки X- XII веков ) и около 20 ювелирных украшений, в том числе древнерусского и скандинавского изготовления. Еще через 15 лет, в 2004г., при реставрации Гостиного двора в Архангельске был обнаружен клад, включающий в себя относящееся примерно к X веку скандинавское вооружение – четырнадцать мечей, шесть арбалетов, лук со стрелами, два боевых топора , булаву, кистень, два щита и два шлема. Это значит, что в Бьярмии уже тогда процветала торговля с дальними странами, население было хорошо обеспечено пищевыми ресурсами при комплексном хозяйстве, включающем охоту, скотоводство, рыболовство и земледелие. При наличии большого количества зверя и птицы в лесах, рыбы в водоемах, у этого населения не было, вероятно, большой необходимости возделывать зерновые культуры, и роль земледелия была ограниченной. Товаром для экспорта из Бьярмии тогда могли быть пушнина, моржовые бивни и рыба.
В труде готского историка Иордана, написанном в 551 году, в перечне северных племен между чудью и мерей упоминается племя весь. Иордан взял эти сведения из более раннего источника IV века, описывающего путь от Балтики к Черному морю через Верхнюю Волгу. Позднее древнерусский летописец также говорит об обитании веси между чудью и мерей на Белом озере. На основании этого можно предполагать, что весь проживала в Белозерье и в более раннее время.
В V-VI веках н. э. произошло расселение на юге Бьярмии летописных кривичей - славянского или балто-славянского населения, которым принадлежит так называемая культура длинных курганов. Погребальный обряд населения культуры длинных курганов существенно отличался от погребального обряда предшествующего времени, предметы погребального инвентаря не имеют прототипов в местных древностях. Славяне кривичи продвигались с юго-запада на северо-восток по рекам Кобоже, Песи, Чагодоще, Мологе, ассимилируя и частично вытесняя местное население. Поселения кривичей были небольшими по размерам. Основу их хозяйства составляло подсечное земледелие в сочетании со скотоводством, охотой и рыболовством.

Средневековые авторы Адам Бременский и Снорри Стурлусон считали, что путь в Бьярмию лежит через Белое море, а итальянский путешественник Марко Поло в своих заметках указывает: "От Росии, скажу вам, до Норвегии путь недолог, и если бы не холод, так можно было бы туда скоро дойти, а от великого холода нелегко туда ходить".
По летописным источникам известно, что зимние температуры середины XIV — конца XVI в. были значительно ниже тех, что отмечались в предыдущие и последующие века. Зимой 1477 г ., например, снега выпало мало и от холода "реки и болота вымерзли, рыбы и гады измориша...". Зима 1493-94 г . тоже была очень суровой, "птицы мерли и оттепель не бывала ни мало до марта месяца".
В 1541 г . Северная Двина вскрылась ото льда только в конце июля. В 1517 г. на Сухоне "в Устюге льдом город стерло, берег срыло, дворов множество снесло и людей многих утопило". Подъемы воды в реках Северного края при заторах льда достигают 10 м над меженным уровнем, а иногда и более.
Новгородская летопись упоминает, что норманны (мурманы) неоднократно совершали набеги на принадлежащее Великому Новгороду Заволочье (Двинская земля). Так, в 1445 г.: "...приидоша Свея Мурмане безвестно за Волокъ на Двину ратью, на Неноксу, повоевавъ и пожгоша и людеи пересекоша, а иных в полонъ поведоша. Услышавше то двиняне, придоша вборзе, иных иссекоша, а иных прислаша въ Новъгород с четыредесятъ; а воеводы ихъ, Ивора и Петра и третьего, убиша; инеиже, мало вметавшеся в корабли, отбегоша". Столкновения русских с норманнами в основном происходили из-за рыбных промыслов в северных морях. Жители Заволочья даже одно время платили Норвегии дань, а иногда и сами совершали набеги на норвежские земли (1349, 1411, 1419 и 1425 гг.) Все это доказывает, что морской путь из Норвегии в Россию, огибая Кольский полуостров, в средние века использовали, и по меньшей мере, на берегах Северной Двины скандинавы в X-XV веках действительно в Бьярмии появлялись.


Нажмите для увеличения


Коч (морской корабль) поморов. На таких кораблях древние жители побережья Белого моря совершали дальние морские плаванья. На Матку (Новая земля) на Груманд (Шпицберген) ходили поморы добывать рыбий зуб (моржовый клык), нерпу. Такие плаванья длились по 2 года, мореходы зимовали на Матке и Груманде в специально построенных из плавника избах. Некоторые мужики в такие походы даже брали своих жен и старших детей. Этносы и языки сменяли друг друга на берегах Белого моря, а технологии судостроения и морского промысла сохранялись, передаваясь от одного этноса другому.

Задумайтесь, вот пришли на берег Белого моря в XII веке земледельцы словены с Ильменя и быстренько изобрели корабли-кочи, смело начали на Груманд ходить на этих кочах, на моржа охотиться и морскую рыбу ловить. Для создания нового образа жизни этносу требуется не одно и не два столетия, а если быстрее, то требуются учителя. Вот я и считаю, что такими учителями и были реликтовые беломорские кельты.

Очень много неясного в ранней истории Руси. Считается, что князь Гостомысл, пригласивший Рюрика с братьями на Русь княжить, был роду словенского. В свою очередь, Гостомысл был сыном Буривоя - личности исторической, поименованной в летописи. Буривой «имел тяжкую войну с варягами и, многажды их побеждая, владел всей Бьярмией, то есть Корелиею до реки Кюмени (вероятно река Кемь, впадающая в Белое море), напоследок же при сей реке был побежден и, все почти войско потеряв, ушел в город Корелу и тут умре, а по нем наследовал сын его Гостомысл». Считается, что сын Буривоя, Гостомысл - князь новгородский - и пригласил на княжение варяга Рюрика с братьями Синеусом и Трувором.
Во всех современных переводах «Повести временных лет», в хрестоматиях и учебниках говорится, что после прибытия на Русь Рюрик стал княжить в Новгороде, Синеус - на Белоозере, а Трувор - в Изборске. А вот в Ипатьевской и Радзивиловской летописях говорится совсем другое: придя в Новгородскую землю, братья-варяги первым делом «срубили» город Ладогу (ныне известный как Старая Ладога). В нем-то и начал править Рюрик и только по прошествии нескольких лет перебрался в Новгород. В одном из списков «Сказания о Словене и Русе» есть любопытное уточнение: Рюрик «срубил» первую столицу державы Рюриковичей не на том месте, где долгое время находилась всем хорошо известная Старая Ладога - не на левом берегу реки Волхов в 12 километрах от Ладожского озера, а на острове в озере: «А столицу свою Рюрик на острове езера Ладоги заложи». Родился Рюрик, по сведениям русских летописей, в 780-м и умер в 879 году в возрасте около ста лет (и надо же, умер в Корелах!) «Ходил князь великий Рюрик с племянником своим Олегом воевати лопи и корелу. Воевода же у Рюрика Валет. И повоеваста и дань на них возложиша... Лета 6387 (879) умре Рюрик в Кореле в войне; тамо и положен бысть в городе Кореле».
Любопытно и загадочно сообщение о столице Биармии. Она носила то же название, что и вся страна, - Корела. В.Н.Татищев считал, что этим местом может быть остров между двумя рукавами реки Вуоксы, впадающей в Ладожское озеро; здесь, согласно летописям, еще в конце XII века была построена русская крепость Корела, переименованная захватившими ее впоследствии шведами в Кексгольм (ныне - город Приозерск Ленинградской области). Крепость Корела в ХIII-ХIV веках являлась административным и культурным центром Карельского перешейка, городом карельских и русских поселенцев, основную часть которых составляли новгородцы. Но историки основание крепости относят к 1295 году. Здесь все - тайна! Может быть, в вопросе «откуда есть пошла Русская земля» не все так ясно и однозначно, как нам представляется? Тем более, что по шведским историческим источникам, город Корела имел своего предшественника, который располагался в нескольких километрах ниже по реке Вуокса. Если Рюрик умер в Кореле, то она должна была уже быть основана, по крайней мере, в IX веке, а возможно, и много раньше.
В 1217 гг. в Биармию прибыли два норвежских судна, одно из которых проследовало далее через Русь в Святую землю, чтобы участвовать в крестовом походе. Экипаж второго судна был уничтожен местными жителями на территории Руси. Для мщения король Хакон IV в 1222 г. послал двух своих военачальников на четырех больших судах с сильным войском. Они опустошили Биармию огнем и мечом, вернувшись с богатой добычей из серебряных монет и дорогих мехов. После этого Биармия перестала упоминаться в скандинавских источниках.
Начиная с 1236 г., под давлением монголо-татар некоторые русские из южной части Бьярмии начали переселяться в северные леса. Часть жителей Биармии даже ушла на кораблях в Норвегию, где король Хакон IV в 1240 г. выделил им для поселения земли в области Маланген в Халогаланде . Долина реки Северная Двина, вероятно, с Х века была заселена русскими и сегодня она образует раздел между западными и восточными финно-угорскими народами Северной Европы, хотя в глубокой древности она также была заселена финно-уграми (чудь), которые постепенно ословенились и перешли на русский язык и влились в великорусский этнос.
В IX-X веках с юго-запада на территорию Бьярмии приходит новая волна славянского населения - словене ильменские, принесшие в край пашенное земледелие. Они основывали поселения, которые располагались по берегам рек, где имелись обширные поймы и хорошо дренированные террасы. Погребальными памятниками словен ильменских были высокие курганы с каменными конструкциями. Эти величественные насыпи до сих пор стоят по берегам рек Мологи, Кати, Чагодощи. Эти насыпи, вероятно, являлись не только погребальными памятниками, но и сакральными сооружениями, своеобразными языческими храмами.
На север тогда переселялись не только кривичи и словене, но также меря и кострома. Связано это было с потеплением и наступлением благоприятных климатических условий, которые позволяли отодвинуть границу земледелия на север вплоть до устья Северной Двины. Известно, что берегов Белого озера и реки Шексны славяне достигают в конце IX - начале X века. Причем заселение этих территорий шло не с запада, как традиционно утверждалось, а с юга (с Верхней Волги - по Шексне) и с северо-запада (из района Старой Ладоги - по Свири, Онежскому озеру, Вытегре, Кожве). По-видимому, основным путем продвижения земледельцев на север тогда являлся шекснинский.
На средней и верхней Шексне в последние годы А. В. Кудряшовым, Н. А, Макаровым было открыто несколько десятков древнерусских поселений и могильников. Система расселения на реке Шексне значительно отличалась от расселения на реках Мологе, Чагодоще, Колпи. Какая-то часть пришедших словен и кривичей селилась в этих местах, и многие из этих поселений со временем перерастали в крупные древнерусские городища - такие, как Луковец, Соборная Горка, Октябрьский Мост (г. Череповец), Минино и др. Эти поселения имели размеры: 300x100, 500x80 метров. Возникали поселения и на новых местах, независимо от мест обитания финно-угорского населения. Количество поселений росло; вероятно, продолжался прилив нового населения. Среди поселений на Шексне крупнейшим является Белоозеро - центр Белозерского края. Белоозеро - один из древнейших русских городов. Он упоминается на первых страницах летописи под 862 годом. По легенде, здесь княжил брат Рюрика Синеус.
В X-XI веках на Шексне и Белом озере происходила быстрая ассимиляция словенами древнего этноса веси. В материалах поселений и могильников отчетливо прослеживается смешение славянских и финно-угорских элементов материальной и духовной культуры. В результате здесь формируется древнерусское население и достаточно однородная древнерусская культура. В летописи весь последний раз упоминается под 882 годом в связи с участием в походе князя Олега на Киев. Позднее летописец, рассказывая о событиях 1071 года на Белоозере, называет жителей края белозерцами, а не весью. В целом для XI-XIII веков выявляется достаточно плотная заселенность Бьярмии.
Таким образом русский этнос сложился в Бьярмии в IX-XII веках в результате слияния реликтового аборигенного кельтского этноса (варяги Русь), древнего местного этноса лапландцев, угрофинского этноса (аборигенный субстрат) и славянских племен, проникших на северо-восток Европы в IX-XI веках. При этом победил словенский язык, а генофонд остался лапландский + угрофинский, а название перешло от реликтовых кельтов (варяги Русь - древние поморы). И сегодня, если внимательно приглядеться к облику людей, населяющих Бьярмию, то можно увидеть различия беломорских поморов, жителей бассейна Шексны (белозерцы), жителей бассейна Сухоны (устюгчане) и жителей среднего и нижнего течения Северной Двины.
 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2012 — 23:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 glavstakanovec пишет:
праславяне. Хотя и с примесью германских племен.

благодарю, что и требовалось доказать.
 glavstakanovec пишет:
Но объясняет же! И довольно убедительно. С примерами, артефактами и реконструкциями.

Мы с вами о разных вещах говорим. Я о том. что НЕТ исчерпывающего объяснения, которое бы охватывало ВСЕ сделанные находки, а вы о том, что объяснение вообще есть и оно вписано в некую общую концепцию современной историографии.
 glavstakanovec пишет:
Это только подтверждает правильность большинства официальных версий, т.к. большинство из них доказуемы. См. выше.

Увы, это ничего не подтверждает, а лишь дает пищу для все большего количества вопросов. История с теорией Дарвина в чистом виде, но в применении к археологии, а не биологии.
 glavstakanovec пишет:
Шлифовка. Для "красивости"Подмигивание)).

Не шлифовка (внешней поверхности), хотя и оная присутсвует (причем в поражающих воображение масштабах, когда под одну плоскость шлифовались целые грани пирамиды, а не отдельные камни), а шлифовка в том числе и боковых граней, которые должны соприкасаться с боковыми гранями слева-справа-сверху-снизу от видимой поверхности блока.
 glavstakanovec пишет:
Есть мнение, что пирамида- скала, грубо обработанная и обложенная блоками. Одна из "дежурных" версий.

Мнение верное лишь отчасти - слишком много пирамид по всему миру с одной стороны, а с другой большой вопрос что проще выдолбить полость в скале или создать пирамиду из каменных блоков, привезенных или перемещенных из тех областей, где камень есть в избытке.
 glavstakanovec пишет:
А хто ж спорит-то?

Т.е. наличие электричества, математики, астрономии, инженерного дела у древних египтян вы не оспариваете, но вот с технологиями у них каменный век? Мне кажется или тут что-то не сходится?
 glavstakanovec пишет:
Да ну? Конечно, не те китайцы, что сейчас живут. Все-таки монголы, манчжуры и прочие гунны след оставили, но никак не славяне. Посмотрите на терракотовых солдат.

Терракотовая армия это какое время? А китайские пирамиды какое? (Про великую китайскую стену вопрос вообще открытый потому я его в этих скобочках оставлю).
 glavstakanovec пишет:
Я как раз о старых башнях и стенах.

Ну так вы должны бы знать, что на самых древних участках стены бойницы в башнях смотрят в сторону Китая, а стены выше с китайской стороны, тогда как со стороны севера они не просто ниже. но имеют...лестницы для подъема на верхние площадки.
 glavstakanovec пишет:
Технологии еще ниже, по сравнению с египетскими- полное отсутствие металла, более грубые каменные орудия труда.

Это лишь версия официальной науки. Собственно на острове Пасхи я особо не зацикливался, так как так называемые мегалиты, равно как и каменные кладки из гигантских кусков скальных пород и пирамиды и каменные дороги с идеальной поверхностью - это общемировое явление, а не некие уникальные островки технологического прогресса.
 glavstakanovec пишет:
Не слышал. Может быть- римская эпоха? Но и отрицать возможности изобретения бетона египтянами тоже было бы неразумно. Но где здесь высокие технологии.

Новодел времен экспедиции Наполеона, а в Питере и вовсе уже заказ масонов, но это лишь основательная версия и не более, а для науки есть устоявшиеся данные, что и то и то прямиком из Египта. Бетон в том аспекте, о котором говорю я открыт был по историческим меркам вчера, то что называется бетоном и из чего строятся сегодня мосты, дома, изредка мостятся дороги - это крайне хрупкий материал с железным каркасом, а тут никакого каркаса нет, а в результате получается монолитный камень. Чувствуете технологическую разницу?
 glavstakanovec пишет:
Заменяем бронзовые катки на деревянные полозья (дерево в Египте дорогое удовольствие, но что ради фараона и богов не сделаешь?), смазанные жиром. Менять часто придется. но эффект налицо.

Вот тут не готов так сразу сказать...надо прочность местных пород дерева анализировать - выдержат или нет нагрузку в несколько тонн, оставаясь достаточно круглыми для качения или же деформируются и превратятся в труху. Кроме того это вам не Северный климат, когда при морозах земля становится камнем, а вода льдом, а практически пустыня с песками, песчаными бурями и чем угодно ещё. Правда это сегодня, а когда строились пирамиды климат был другой, но и жили там тогда не нынешние потомки арабов, а белые люди. Растерялся
 glavstakanovec пишет:
Я не о технологии, а о времени создания Сфинкса. Древнее пирамид, следы эррозии. А с потайной комнатой- чем не тайное святилище жрецов или сокровищница? И вырубили так же- каменные и железные зубила+ деревянные клинья с водой. Долго, нудно, но нужно.

Железные зубила - это уже мощно
 Цитата:

На вооружении воинов Древнего царства были: булава с каменным наконечником, боевой топор из меди, копье с каменным наконечником, боевой кинжал из камня или меди. В более ранний период широко применялся бумеранг. Основным оружием служили лук и боевой топор. В качестве защитного вооружения воины имели деревянный щит, обтянутый кожей.

что мы там на счет технологий обсуждаем?
 glavstakanovec пишет:
Смотрел, забивал. Где хим. анализ, где указания мест находок, где массовость в конце концов? Почему-то черепки посуды, оружие находят повсеместно, а здесь раз-два и обчелся? В конце концов много подделок.

Одних камней ики найдено уже 33 000 штук. Штудируйте внимательнее - счет находок, наверное. уже идет на миллионы.
 glavstakanovec пишет:
Мечты человека безграничны. Вы еще календарь майя приведите в пример с его концом света.

Нет там никакого конца света, а есть конец календарного цикла. Конец света - это к хоппи, а точнее к их сказаниям, но календарь майя тут ни при чем, как и любой календарь.
 glavstakanovec пишет:
А кто сказал, что Колумб и викинги первыми были?

Вот и я про то. Раз был кто-то до них, то и технологии постройки океанских судов были. Опять технологии будь они не ладны.
 glavstakanovec пишет:
Здесь согласен. Я имел в виду- не по веткам прыгали, а по лесам, как варвары, в этом смысле. Сравнение грубое, конечно, но это так, для наглядности.

Я даже в варварстве не уверен. По крайней мере на Руси знали секрет состава, предотвращающего гниение древесины, цемента для каменных построек, булата, мылись в банях, мостили дороги, была почтовая служба, что-то мне подсказывает, что и порох не из Китая привозили, а из Китай-города, но это опять же разговор отдельный, а вот в Европе не было ничего этого.
 glavstakanovec пишет:
Ну, положим, когда наши предки последнего мамонта без соли доедали, в Египте пирамиды строили. А некоторые считают, что Карфаген горел тогда же. Т.е. мамонты вымерли (или их истребили) в последние века до н.э.

Это уже сплошные догадки. Кто-то думает, что последних мамонтов Ермак Темофеевич со товарищи порешили, а кто-то думает, что они в результате последнего оледенения замерзли за несколько минут так что даже трава в желудке не переварилась.
 glavstakanovec пишет:
Извиняюсь за первую часть сообщения- тяжело читаемо. То ли браузер глючит, то ли еще что. Только от червяков отбился, еле винду спас. Надеюсь, разберетесь?

Это траблы форума - он много цитат почему-то иногда не выводит в готовом виде, хотя все правильно прописано в кодировке... Все собираюсь в теме для модераторов пожаловаться, но потом как-то забываю. В общем разберемся с крякозябрами - было бы желание.
 Oleghok пишет:
Возможности науки практически безграничны.Не понял
Нет вещей непознаваемых; А?! есть вещи, еще не познанные. Ниндзя
Этот марксистский тезис применим и к большим и к малым научным проблемам. Радость

Аминь Радость
-----
Justitia suum cuique distribuit


 
email

 Top

Страниц (4): [1] 2 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военное, заградотряды


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история