Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)


 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »   
> Рукопашный бой , Все, что связано c рукопашным боем
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Искандер пишет:
типа как Грунтовский - абсолютный новодел с претензией.
Возможно. Могу сказать одно - я лично с Грунтовским орбщался и не раз и он сам про возникновение этой манеры боя говорит следующее: ему ее передал отец, которые в конце 40-х служил срочную в Киевской бригаде спецназа. Рукопашный бой у них преподавали офицеры-ветераны армейской разведки. И вид боя этот был не походж ни на боевой САМБО Ознобишина ни на аналогичное САМБО Спиридонова.
По манере движений и перемещений очень напоминает русский одиночный мужской танец.
"Бой в кругу" вообще отсутствует как таковой в любом восточном единоборстве с их линейным рисунком боя.

 Искандер пишет:
По поводу русских стилей на переплясах стилях пластунов казаков славян горцев и прочей требухи. Все это предстваляет собой набор иногда более менее рабочих поделок ( если основано на боксе самбо или спортивном каратэ или из ушу ) до совершенно комичных вариантов. Все отсылы к историчности национальной свидомости прямой традиционной передачи и прочее - у любого мало-мальски разбирающегося в теме вызовет лишь ....... Тема эта довольно обсосана на хорошем ресурсе будо форум где известные специалисты не только в технике но и в истории би это обсуждали стотыс раз...

Да хоть двести раз она обсосана "специялистами" с форума, сути то это не меняет: свое воинское искусство (манера ведения боя) было у любого народа, а не только у "просвещенных" китайцев и японцев.

 Искандер пишет:
Видать вы наверное к этим самым приплясунам ходите....Этош надо какую бородатую еще пока используют тезу - в каратэ КУНФУ и тэквондо неприспособленно для льдоффф и снегоффф. А у нас в ... спецом для льдофффф и снегофффф. Как говорят - я плакал. Думал уже поперевелись ан нет. Живы пока деятели....Перепляс.Пластуны. Славяне-горци. Боевые гопаки.Русски стиль. Любки. И т.д. Еще их нацьонально ориентированные клоны ( казахские тунгусские якутские и прочие - тоже мода пошла....) Имя им - легион. А люди верят и идут.....
Ваша экспрессия доказывает только одно - слабовато у Вас с аргументами. Но мне в принципе это не важно. Важно другое - смешно и глупо думать что русские мужички, чтобы подраться, тренировались на китайский манер.

 Искандер пишет:
Кстати а откуда оные ребяты занимающиеся этим переплясом в виде боя прыжками фольклером и историей взяли древнее каратэ. И про какую из школ ушу имеют в виду. Их тысячи и многие с вполне сохранившейся в отличие от перепляса письменной историей в пару-тройку сотен лет. Технически от разных видов борьбы до типа кикбоксинга. Про какую имеют. А в снегу значит китайцы и японцы не войевали. И по льду не ходили. Кстати тему подкидываю переплясцам Грунтовским. Почему наши на чудском озере победили. Потому как владели техникой боя Грунтовского со товаришщи а лыцари - нифига. Вааще песня. Не я ей Богу думал что все эти кришнаиты в 90ых остались - ан нет.
Во аргументик. Т.е. если письменных памятников не сохранилось, то и манера боя отсутствует? Так Вас понимать?
 
email

 Top
> Похожие темы: Рукопашный бой

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Кинематограф: фильмы, актёры, режиссёры и всё что с ним связано

Разведка боем
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 13:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Искандер пишет:
Достоверных научных сведений о существовании русских национальных школ боевых искусств неизвестно.
Это правда. Однако, Вы когда-нибудь слышали об устной традиции? Существовали ли, например, русские былины до их записи в 18-19 веках? Или те, кто их записывал, их же сами и сочинили? Ну, и христианство, опять же... не способствовало. Подставь другую щеку и т.д. Не богоугодное это было дело - кулаками махать, вот и не "кодифицировали" от греха подальше.

 Искандер пишет:
А у америкосов свой нац стиль на базе европейских видов борьбы был. в спортивном виде это старый кетч.
И армрестлинг еще...

 Искандер пишет:
А в россии просто пользовали средний общеевромикст в оружии.
Это еще что такое? Особенно применительно к рукопашному бою...
(Добавление)
 Опер пишет:
"Бой в кругу" вообще отсутствует как таковой в любом восточном единоборстве с их линейным рисунком боя.

Практически любое восточное единоборство - это техника ведения боя с несколькими противниками (если для простоты отбросить дыхательную и медитативную техники). Бой "один на один" - нелепость. В том смысле, что применительно к "традиционному" (окинавскому) каратэ действовал принцип икэн-но-сацу (убить одним ударом), поэтому бой, как таковой, велся именно против нескольких противников, которые - естественно - не выстраивались в очередь, а старались взять врага в кольцо.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.0 пишет:
Практически любое восточное единоборство - это техника ведения боя с несколькими противниками (если для простоты отбросить дыхательную и медитативную техники). Бой "один на один" - нелепость. В том смысле, что применительно к "традиционному" (окинавскому) каратэ действовал принцип икэн-но-сацу (убить одним ударом), поэтому бой, как таковой, велся именно против нескольких противников, которые - естественно - не выстраивались в очередь, а старались взять врага в кольцо.
Просто посмотрите любое показательное выступление того или иного мастера восточных единоборств и его бой с несколькими противниками: они нападают максимум втроем, остальные в это время ждут своей очереди. В настоящем бою 5-6 человек (любой круг можно без проблем разделить на 6-8 секторов в которых любой человек вполне спокойно будет перемещаться) будут нападать одновременно с разных сторон и просто порвут этого мастера как грелку.

"Бой в кругу" представляет собой сложную систему круговых перемещений внутри воображаемого круга с маятниковыми маховыми и вращательными движениями по неповторяющейся траектории. Это весьма сложно описать словами, надо просто увидеть на практике.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Опер пишет:
...посмотрите любое показательное выступление того или иного мастера восточных единоборств...
ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ, а не бой...

 Опер пишет:
"Бой в кругу" представляет собой сложную систему круговых перемещений...
Да я, как говорится, не против... Все началось с "линейного рисунка боя в любом восточном единоборстве".

(Отредактировано автором: 19 июня 2012 — 14:41)

 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 19 июня 2012 — 15:57
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Манера боя не отсутствует если есть достоверная передача и сформированная методика. В россии в виде национального единоборства такого не сложилось. К сожалению те домыслы которые лежат в основе всяких разных стилей пластунов славяногорцев и т.п. серьезной научной критики не выдерживают. на эту тему уже писано переписано специалистами. задави печенезина руками своими. Из этого помню целые горы нареконструировали. Или когда балетные па на тему народных танцев балета Моисеева за элементы боевых движений трактуют.
Армрестлинг это далеко не кетч. если интересно то инфы по технике вольноамериканской борьбы и ее истоках хватает. Как и по европейским видам. Русские мужички как и другие мужички - что китайские что японские - для войны не тренировались. Воинскими упражнениями всегда занимались те кому они были положены или те у кого на это было время и деньги. Существовали архаичные народные забавы типа стенка на стенку или флорентийского футбола ну и всякое подобное типа взятие снежной крепости на масленицу. Назвать их школами боевых искусств никак нельзя. По владению холодным оружием и как выглядели поединки времен например кавказских войн рекомендую Записки Старого Казака - Апполон не помню фамилии. Очень показательно с учетом того что на рукопашку переходили очень часто. Да и поручика Мамонтова -Походы и Кони. Станет понятно как конный бой выглядел. Особенно встречный. От многих мифов избавляет. Для боевых действий важнее не индивидуальное мастерство а тактика строй и все такое.
Большая часть - подавляющая- заслуживающих доверия с точки зрения подтвержденности исторической школ японского и китайского сектора сформировалось в период уже относительного затишья кровопускания. В японии это где-то начиная с 16 века. Техника в этих школах уже скорее дуэльная. особенно меча так как меч на поле боя - оружие крайнего случая практически. Больше употреблялся по назначению уже в гражданской жизни. Кстати европейские фехтовальные братства с уставами квалификационными экзаменами лицензиями и прочим т- тоже эпоха некоторого затухания общеевропейской резни и осмысления богатого опыта и выход на сцену категории продавца боевых навыков за деньги ( брави ) распространения дуэлей и т.п. Более раннее распротранение огнестрела чем в японии свело все это практически на нет в конце концов.
Показухи где одним махом семерых побивахов - это показухи не имеющие отношения к делу. Если про каратэ- то каратэ это по сути новодел и вообще свод индивидуальных фантазий разных мастеров на тему что такое в ката зашифровано. Айкидо - современная авторская система Уэсибы Морихея на основе современной же авторской системы Дайто-рю Сокаку Такеды. В корю будзюцу таких фортелей один с кучей нету.
Лозунг каратэ иккен хиссацу - это скорее не одним ударом а одним действием. Заимствован Мацумурой Соконом из японской традиционной школы меча Дзиген-рю. как и практика долбежа макивары. Заимствование недавнее. Кстати каратэ до проникновения в японию в начале 20 века писалось иероглифами обозначающими китайская рука (иперии Тан). Звучание тоже а смысл другой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 июня 2012 — 23:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11070
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Егоза2.0 пишет:
ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ, а не бой...
Показательное выступление - тот же самый бой, только не заканчивающийся выведением противника из строя. Те же перемещения, та же ехника ударов и тактика.

 Егоза2.0 пишет:
Да я, как говорится, не против... Все началось с "линейного рисунка боя в любом восточном единоборстве".
Так оно и есть - в любом восточном единоборстве и перемещения и техника нанесения ударов линейна или близка к ней. Вращательные движения, а тем более - перемещения, в ней практически отсутствуют.

Это сложно объяснить словами - надо просто один раз увидеть и разница сразу будет видна невооруженным глазом.
(Добавление)
 Искандер пишет:
Русские мужички как и другие мужички - что китайские что японские - для войны не тренировались.
Ну да? Так безаппеляционно можно утверждать только если ничего не слышал о стеношном бое, каждый из которых предварялся боем поединщиков, т. е. боем "один на один" или борьбой, видов которой только в русской традиции было несколько.

То что это выглядело как игра, обряд, вовсе не означает что это не является самой настоящей подготовкой пешего ратника к бою.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 июня 2012 — 08:32
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Показательные выступления - отдельная тема что и зачем. Здесь надо говорить чьи выступления.

Вращательных движений и перемещений у восточников дофига. Айкидо . И так далее. Лень писать.
Речь идет о систематической сформированной технике-иетодике - структуре обучения передаваемой во времени. Подобныстеночникам развлечения не являются сформированной школой боевых икусств. Подобшные архаичные способы имелись у многих народов. Регби оттуда вышло. Из таких народных штук. Самую же настоящую подготовку к пешему бою давали там где положено.
Крестьяне занимались крестьянством.На другое небыло времени и ресурсов. Другое дело что бытовые навыки обращения с инструментами в некоторых случаях накладывались на потребности убиения ближнего в бою.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 5 июля 2012 — 13:16
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




На Ютубе попался ролик о несовершенстве рукопашного боя в современной российской армии. дело в том, что как утверждает автор ролика, в армии и других силовых структурах разные виды рукопашного боя! То-есть в ВДВ один вид, в ВВ другой вид и так далее.. Никак не могут придти к общей системе.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 6 июля 2012 — 00:17
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




По сути в армии рукопашный бой как таковой не изучается в системном виде. Есть отдельные наработки скажем так энтузиастов. Или учат те кто что умеет. Кто из самбо кто из какойнить караты кто из чего. Разные виды рб динамо или армейский рукопашный - по сути это вид спортивных состязаний по определенным правилам. Остальные истории про системы для спназа страшные приемчики гру и т.д голимый пиар продавцов .Про рукопашный бой в современной ситуации есть одна цитата что чтобы вступить именно в рукопашку боец должен проср-ть автомат штык-нож магазины ремень каску лопатку и т.п. и встретить такого же бойца. Варианты при плотном контакте изучают в рамках тренировки соответствующих подразделений ( захват конвоирование и прочее подобное ). Да и здесь в подавляющем большинстве не голыми руками. Всякие средства применяются.
 
email

 Top
Sword Пользователь
Отправлено: 7 июля 2012 — 20:19
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 219
Дата рег-ции: 22.06.2012  
Репутация: 3

[+]


 Искандер пишет:
По сути в армии рукопашный бой как таковой не изучается в системном виде.

Смелое заявление.
Может не стоит сразу за всю армию-то.
И что это за зверь такой - "рукопашный бой в системном виде" ? Не понял
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 8 июля 2012 — 01:10
Post Id


сержант





Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 2




Системный - как система. Не как набор приемчиков. А как полноценный учебный процесс от базовой техники до свободного применения.
Сколько часов выделено на изучение рукопашного боя и где. Кто является инструктором. Что технически представляет из себя преподавемый предмет под названием рукопашный бой. Вот несколько вопросов. кто знает пусть расскажет.
 
email

 Top
Vuling Пользователь
Отправлено: 9 июля 2012 — 18:16
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 276
Дата рег-ции: 22.01.2011  
Репутация: 1

[+]


 Искандер пишет:
Системный - как система. Не как набор приемчиков. А как полноценный учебный процесс от базовой техники до свободного применения.
Сколько часов выделено на изучение рукопашного боя и где. Кто является инструктором. Что технически представляет из себя преподавемый предмет под названием рукопашный бой. Вот несколько вопросов. кто знает пусть расскажет.

Сначала отвечу на Ваши вопросы. Видимо никто не захотел Вам отвечать на открвенную ...... любопытность. Рукопашному бою учат обычно в силовых структурах. Не встречал школы просто рукопашного боя, если не прав поправьте.
Сколько и где расписано в распорядке - так по крайней мере в армии. Кто является инструктором ... Ну тут лотерея.. мне повезло. Мой инстуктор владел всем понемногу (и качественно Улыбка владел). Что технически представляет... Почитайте не поленитесь все эту ветку. Все что Вы здесь писали как я понимаю Вы знаете только в теории.. И пропаганда Вами восточной школы как панацеи просто смешно.
Карелин слил чемпиона карате в первом раунде. Это для примера...
И заумными постами длинной в бесконечность Вы говорите только о теории , смакуя восточные термины...
Систему Кадочникова кто учил? Мне не довелось куски перепадали. Вот тебе Искандер и рукопашный бой в твоем понимании. А реально у каждого свой и об этом писалось.
Задавайте вопросы конкретные что Вас интересует и не занимайтесь пропагандой китайского и японского хлама, который в чистом виде только гимнастика. Насмотрелись фильмов Радость Джеки Чанг рулит Радость
(Добавление)
 Искандер пишет:
А спорить и не надо. Я в этой теме давно и плотно. Сказки про снег и лед это сказки.

Это всмысле перечитали все книжки про таэквандо, тайцзы, кунг-фу и запарюсь писать сколько их там вариантов любителей помахать ногами и руками у которых к этому был дар и они оформили в свой стиль гимнастики. И что Вас прикололо в сказках про снег и лед. Вас там не учили как себя вести на льду? Так это просто и без седьмого дана в каратэ, таэквандо или у-шу....
Умничать не надо...
Почитал Ваши посты.... Какие-то цитаты из книжек
Опять же каждый крутой чувак из фильма про восточные единоборства придумывал свой стиль и был этим крут.
Вот Вам и ответ про рукопашный бой. Каждый профессионал имеет несколько своих действенных приемов, полупрофессионалы и не полу... и просто дилетаны, то есть мы имеем несколько чужих адаптированных под себя приемов достаточных на все случаи жизни (кроме непредвиденных Радость )

(Отредактировано автором: 9 июля 2012 — 18:41)



 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: рукопашный бой
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история