Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..


 Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »   
> Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы , Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 11:12
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Абсолютно иная ситуация сложилась после Октябрьской революции - красота!
Никаких тебе разногласий между уголовной и политической - в образном смысле - полицией: каждая из них занимается своим делом в определённых правителями рамках:
- у ВЧК и ее органов на местах исключительный приоритет борьбы с оппозицией и государственными преступлениями;
- ранее появившаяся РККМ занимается уголовниками и привлекается чекистами для их ликвидации.
Только в самом начале послереволюционного времени ЧК вынуждено было сосредоточить в своих руках не только борьбу с политическими, но и с уголовными преступлениями, затем последняя забота в основном отошла по принадлежности к милиции.
Никакого открытого противостояния - в отличии от охранителей царского режима.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
О вооружении РИ 1905-1917гг.

Третья сторона гражданской войны
в России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Alexis Модератор
Отправлено: 9 августа 2012 — 11:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Абсолютно иная ситуация сложилась после Октябрьской революции - красота!
Никаких тебе разногласий между уголовной и политической - в образном смысле - полицией: каждая из них занимается своим делом в определённых правителями рамках:
- у ВЧК и ее органов на местах исключительный приоритет борьбы с оппозицией и государственными преступлениями;
- ранее появившаяся РККМ занимается уголовниками и привлекается чекистами для их ликвидации.
Только в самом начале послереволюционного времени ЧК вынуждено было сосредоточить в своих руках не только борьбу с политическими, но и с уголовными преступлениями, затем последняя забота в основном отошла по принадлежности к милиции.
Никакого открытого противостояния - в отличии от охранителей царского режима.
Согласен.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 15:16
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Согласен.

Невольно хочется спросить:
 Alexis пишет:
Что с Вами произошло?

Небывалый ранее консенсус - даже подозрительно как-то... Улыбка

Кстати, в отличие от прежней полиции в образованных советских структурах политического и уголовного сыска - ЧК и милиции - изначально сформировалась своеобразная "антикоррупционная платформа".
Например, после упразднения уездных ЧК их кадры пополнили милицию. При этом из последней стали вытесняться и беспартийные милиционеры. Кроме того, их место, одновременно с бывшими чекистами, занимали члены партии - этот процесс активизировался после ликвидации уездных ЧК.
Вообще в органы правопорядка партийные организации стремились направлять своих лучших представителей. Нельзя не учитывать и ротацию кадров, когда, прослуживший несколько месяцев в ЧК и возвращавшийся на свое прежнее место на фабрике или заводе, а то и в исполкоме или партийном комитете, как правило, привносил с собой и соответствующий иммунитет.
Это практически исключало злоупотребления положением и не давало почвы для конфликтов.
И, конечно, обязательно следует иметь в виду и общий жесткий партийный контроль над работой ЧК.
При этом отпала необходимость создания видимости активной деятельности - обычной причиной конфликтов, например, охранных отделений и губернских жандармских управлений в дореволюционной России - и это при одном и том же основном направлении деятельности: борьбе с государственными преступлениями и оппозицией.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Alexis Модератор
Отправлено: 9 августа 2012 — 15:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Небывалый ранее консенсус - даже подозрительно как-то...
Так, если Вы пишите слова, которые совпадают с моими взглядами и пониманием, то я и реагирую соответственно. Когда у нас мнения расходились, то и споры возникали. Всё естественно.
Если взгляды совпадают, то это нужно только приветствовать. Людей же, с абсолютно одинаковыми взглядами во всём, в природе просто не существует.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 19:51
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Так, если Вы пишите слова, которые совпадают с моими взглядами и пониманием, то я и реагирую соответственно. Когда у нас мнения расходились, то и споры возникали. Всё естественно.

В этом случае непонятно Ваше упорство - скажем так - в части прихода к соглашению по проблеме коррумпированности тогдашней полиции.
Вот в чём именно она и контрастирует с советским аналогом.
Свидетельство со стороны современной русской полиции по этому вопросу на Вас не оказало большого влияния. Воспоминания тогдашних высокопоставленных царских чиновников об этом - также не убедили.
Может быть, взгляд современника изнутри той системы сработает? Улыбка
Например, начальник Тверского ГЖУ отмечая "неудовлетворительное исполнение службы низшими чинами полиции", так критиковал и частных приставов, которые - «[b]заботятся о своих личных интересах, оставляя массу преступлений без внимания[/b]».
Посмотрите сами, как заранее пытались припугнуть для пресечения возможных попыток нарушения правовых норм низовое звено полиции - в параграфе 7 Инструкции городовых С.-Петербургской полиции, утвержденной Санкт-Петербургским градоначальником в 1893 г., говорилось:
«Городовой, как бы он ни был исправен, сметлив и расторопен, не будет не только сметлив на службе, если он будет замечен в лицемерии, пристрастном показании на суде, умышленном обвинении невинного, лихоимстве и других, подобных сему поступках, но и подвергнется, сверх того, за такие поступки строгому по закону взысканию».
Слово-то каково: "лихоимство..!" Однако Далее за ним только "разбой"...
Поэтому этих-то "лихоимцев" - да ещё и дерзнувших оказывать сопротивление народу! - в феврале 17-го и "кончали без всяких..." по всему Петрограду.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 9 августа 2012 — 20:48
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
В этом случае непонятно Ваше упорство - скажем так - в части прихода к соглашению по проблеме коррумпированности тогдашней полиции.
Про упорство в отношении полиции я уточнял, что если бы она была такой некудышней, как Вы написали (точнее привели цитаты), то не сидели бы постоянно по тюрьмам политзаключённые. Да что повторяться, я же всё раньше описал. Или Вы думаете, раз я согласен с Вами по поводу ЧК и милиции, то обязан согласиться и по поводу полиции, то Вы здесь не верно меня понимаете. Я могу соглашаться только с теми выкладками, которые считаю приемлемыми и правильными (в моём понимании). Думаю, что Вы поступаете также.
 Большой Сюй пишет:
Может быть, взгляд современника изнутри той системы сработает?
К сожалению, не сработал.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 9 августа 2012 — 22:21
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Про упорство в отношении полиции я уточнял, что если бы она была такой некудышней, как Вы написали (точнее привели цитаты), то не сидели бы постоянно по тюрьмам политзаключённые...

Так ведь если и "сидели постоянно по тюрьмам политзаключённые", то вовсе не от того, что городовые и приставы были не коррумпированы - а по причинам несколько иного характера... Хорошо
Во многом этому - т.е. розыску для обеспечения процесса "сидения" - весьма существенно помогали, например, методы "склонения некоторых лиц к откровенным показаниям" и даже к оказанию агентурных услуг.
В тех местностях, где революционные эксцессы проявлялись в особо угрожающих формах для этого и создавались розыскные отделения - "исключительно для осуществления розыска путем секретной агентуры и наружного наблюдения".
И вот уже эти сотрудники - кстати, с совсем другим денежным содержанием! - а вовсе не "городовые-лихоимцы" и обеспечивали "постоянное сидение..."
Вот только беда-то была в том, что передовые методы получения информации о планах противуправительственных организаций - т.е. доносы, перлюстрация и секретная агентура - низводились к малой эффективности принимаемых мер низкой степенью компетенции руководителей политического сыска, неправильным пониманием стратегии развития и тактики действия политической полиции в целом.
Тем не менее "революционная среда" была пронизана осведомительной сетью полиции практически полностью и везде...
Так что извлечение дополнительных доходов из своих должностных обязанностей низовыми "лихоимцами" не особенно влияло на борьбу с ревподпольем.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 августа 2012 — 00:04
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Так ведь если и "сидели постоянно по тюрьмам политзаключённые", то вовсе не от того, что городовые и приставы были не коррумпированы - а по причинам несколько иного характера...
Верно, но ведь и городовые очень часто принимали непосредственное участие, как в выслеживании, так и в задержании политических.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Так что извлечение дополнительных доходов из своих должностных обязанностей низовыми "лихоимцами" не особенно влияло на борьбу с ревподпольем.
Опять у Вас вся работа городовых сводится до примитивного: "извлечение дополнительных доходов из своих должностных обязанностей..". Что же Вы так упорствуете?
Ладно, скажу иначе. Может я и не прав, но это всё смахивает на пропаганду и очернительство тех годов. Вот не верится мне в всеобщую корысть и взяточничество. И документы, приведённые Вами, также не убеждают.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 августа 2012 — 13:17
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Вот не верится мне в всеобщую корысть и взяточничество. И документы, приведённые Вами, также не убеждают.

Вот это конструктивный диалог! Улыбка
Да чего же мне "нравится" манера дискуссии на этом форуме - да и вообще на многих русскоязычных подобных: можно страницами выкладывать документальные свидетельства и фактологическую информацию - но всё равно как об стену с разбегу!
Всё равно в ответ одно и тоже - "Вот не верится мне..." или - "Я так не считаю..." или типа "Сам censored!" (когда уж совсем нечего сказать).
Видимо, это так проявляется таинственная славянская душа... Закатив глазки
Закатив глазки
Тогда может попробуете привести документы, на которых зиждется Ваше "убеждение"?
Или тут всё дело в том, что - "не верю и всё..."?

Вот посмотрите сами: в одном из предыдущих своих сообщениях приводил документ 1893-го года, предупреждавший именно городовых от "лихоимства".
Прошло более двадцати лет, а проблема оставалась всё той же...
Опять бедного городового - как неразумного ребёнка - приходилось предупреждать с первых шагов начала службы о том, что "коррупция - это плохо"...
«Букварь современного городового», изданный в 1915 г. в качестве краткой инструкции для чинов полиции, разъяснял: "Взявший взятку служащий всецело закабаливается во власть давшему ее; от последнего зависит донести об этом, и виновник будет исключен из службы. Прием угощений за услуги понижает достоинство чести, унижая служащего».
Вот этого, наверное, то, чего ну никак не могли знать ранее отслужившие в армии здоровые русские мужики...
Интересно, а современным русским полицейским подобное также прописывают читать при поступлении на службу?
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 10 августа 2012 — 13:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Да чего же мне "нравится" манера дискуссии на этом форуме - да и вообще на многих русскоязычных подобных: можно страницами выкладывать документальные свидетельства и фактологическую информацию - но всё равно как об стену с разбегу!
Есни не нравится, то я вас насильно не заставляю общаться.
 Большой Сюй пишет:
Видимо, это так проявляется таинственная славянская душа...
Таинственную славянскую душу не каждому дано понять. Так что. не нужно ёрничать в этом вопросе.
 Большой Сюй пишет:
Тогда может попробуете привести документы, на которых зиждется Ваше "убеждение"?
Вот это уже ближе к делу. Постараюсь вечером найти материалы. Если что найду, то обязательно дам знать. Надеюсь, что до вечера вы можете подождать? Сейчас просто нет времени. Только периодически захожу на форум.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 10 августа 2012 — 17:13
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




Отчего ж не подождать, да ещё и интересные материалы...
А потом можно будет также рассмотреть интересный фактический материал по Вашему тезису "защиты":
 Alexis пишет:
Верно, но ведь и городовые очень часто принимали непосредственное участие, как в выслеживании, так и в задержании политических.

Верно. Конечно, привлекались и для задержаний, и оцепления, и пресечения массовых демонстраций и т.п. - т.е. силовых и второстепенныхдействий.
Но очень часто они это делали так, что лучше бы и не делали...
Например, в своём докладе ротмистр Васильева - помощник начальника отделения по охранению общественной безопасности и порядка по району - от 14 ноября 1907 г., который с инспекцией посетил Ярославскую губернию, приводил факты получения чинами ярославской полиции денег от ярославских фабрикантов - для «ведения самостоятельно дела политического розыска, не согласуя даже своих действий с Ярославским охранным отделением, что крайне вредно отражается на деле..."
Этакая самодеятельная борьба с революцией за счёт внебюджетного финансирования... Хорошо как Вам покажется подобная инновация?
Вы поймите, что речь ведётся не о том, чтобы доказать то, что все городовые и приставы стопроцентно были взяточниками и "лихоимцами" - а о том, что к началу революционных событий ВСЕ органы правоохраны в России имели у широких масс общества устойчивую репутацию коррупционеров и - образно говоря - "врагов народа".
А когда на это "всенародное" мнение ещё и наложились попытки вооружённого противостояния полиции революционным выступлениям, то тогда ВСЕ чины полиции оказались - опять образно говоря - "внесёнными в проскрипции": т.е. вне закона...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 11 августа 2012 — 01:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62604
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Вы поймите, что речь ведётся не о том, чтобы доказать то, что все городовые и приставы стопроцентно были взяточниками и "лихоимцами"
Пока до этого момента со всех Ваших сообщений только это и звучало.
 Большой Сюй пишет:
а о том, что к началу революционных событий ВСЕ органы правоохраны в России имели у широких масс общества устойчивую репутацию коррупционеров и - образно говоря - "врагов народа".
А вот именно с этим и хотелось бы разобраться, действительно ли это так было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 [5] 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: городовой, околоточный, пристав, жандарм, сыскное отделение
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история