Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы , Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Alexis Модератор
Отправлено: 2 августа 2012 — 23:31
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
Ещё более жёсткие требования выдвигались к кандидатам в дворцовую полицейскую команду из 30 городовых, которые были задействованы в охране императорской семьи - они которые несли патрульную службу вокруг резиденции - от них требовалась безупречная биография, происхождение из "хорошей семьи" и полная политическая лояльность
А что включало в себя понятие происхождение из "хорошей семьи"?
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
Постановлением Временного правительства от 6 марта 1917 г. царская полиция была ликвидирована и «провозглашена народная милиция». Должность городового перестала существовать.

Более того - "перестали существовать" и многие "носители" этого чина: просто физически.
Ещё - если не ошибаюсь - в 2009 г. в России официально поднимался вопрос об увековечивании памяти погибших при исполнении служебных обязанностей в феврале 1917 г. в Петрограде сотрудников полиции и жандармов - предлагалось поставить на Марсовом поле памятный знак и мемориальную доску на месте гибели генерала Волкова, т.е. в Министерском павильоне Таврического дворца.
Неудобно, но чем закончилась эта инициатива не знаю...
Спасибо. А что по поводу второго предложения, которое следовало за тем на который вы дали комментарий. Я его ещё специально жирным шрифтом выделил? Можете прокомментировать, чем это большевикам так не угодили именно городовые?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Возможна ли Третья Мировая война?
Есть мнения, что события в Украине могут в итоге вылится в открытое столкновение Запда и России, которое переростет в 3 МВ.

Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
О вооружении РИ 1905-1917гг.

Третья сторона гражданской войны
в России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 04:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11526
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Kourveen, попрошу без оскорблений
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 04:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Стас1973 пишет:
попрошу без оскорблений

Запросто. Но будьте последовательным и попросите об этом и инициатора.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 12:29
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
А что включало в себя понятие происхождение из "хорошей семьи"?

Отсутствие судимых родственников за уголовные - и тем более за "политические" - преступления, принадлежность к "зажиточному слою" русской деревни того периода и положительная характеристика - как это тогда называлось? - от местного полицейского органа.
 Alexis пишет:
каждый городовой был вооружен шашкой плюс револьвером...

Помнится, что на городском сленге полицейская сабля называлась "селёдка" - вот только не понятно отчего, ведь сельдь, как рыба, небольшого размера... более подошла бы барракуда или мурена Улыбка
А вот как называли полицейский револьвер "Смита-Вессона" не подскажете?
Кстати, самих постовых полиции называли "фараоны" - если правильно помню...
 Alexis пишет:
При советской власти, вплоть до 1937 г., лица, служившие ранее городовыми, были отнесены к категории «лишенцев», т.е. ограничены в гражданских правах и полностью лишены избирательного права..."

Также как и все другие бывшие служащие полиции и жандармерии дореволюционного периода.
Кроме того, видимо новая власть не могла не учитывать то обстоятельство, что практически единственной организованной вооружённой силой, оказавшей реальное сопротивление противоправительственным выступлениям в феврале 1917 г. были именно чины полиции и жандармерии.
Неслучайно же практически сразу после свержения монархии эти службы порядка были признаны враждебными и ликвидированы - служащих полиции отлавливали по Петербургу как диких зверей, арестовывали, избивали и многих из них убили.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 13:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
А вот как называли полицейский револьвер "Смита-Вессона" не подскажете?
Я знаю, что его называли «русская рулетка», иногда «гусарская рулетка». Других названий не слышал.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Кстати, самих постовых полиции называли "фараоны" - если правильно помню...
Верно. Городовых называли "Фараоны".
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 15:49
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Я знаю, что его называли «русская рулетка», иногда «гусарская рулетка».

Это общее название смертоносного игрища с применением револьвера любого типа.
Кстати, "русской" её называли в Америке, а в России - "американской рулеткой".
На сленге полицейский револьвер носил другое название - что-то вроде "молоток" или "колотушка"...
Это личное оружие полицейских в начале 20 в. было уже весьма устаревшим.
Вот для вооружения жандармского корпуса был принят отличнейший - даже по современным меркам - механизм: 9 мм пистолет системы Браунинга обр. 1903 г.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 15:57
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
Это общее название смертоносного игрища с применением револьвера любого типа.
Кстати, "русской" её называли в Америке, а в России - "американской рулеткой".
Как то читал, что именно с появлением этого револьвера и появилась офицерская игра в рулетку. "Американской рулеткой" её никогда не называли. Это Вы спутали с атракционом "американские (русские) горки". В америке, на сколько мне известно, в рулетку никто не играл. Они не такие безбашенные, как мы.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
На сленге полицейский револьвер носил другое название - что-то вроде "молоток" или "колотушка"...
Не слышал такого.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 3 августа 2012 — 18:39
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Это Вы спутали с атракционом "американские (русские) горки". В америке, на сколько мне известно, в рулетку никто не играл. Они не такие безбашенные, как мы.

Ага, "не играл"... вспомните, где появилось такое оружие - в Россию оно попало несколько позже, и "Кольт" родился раньше "Смит-Вессон".
У ами дураков тоже хватает, просто у них изначально были немного другие правила этой "игры":
в "американской рулетке" есть больше шансов не получить пулю в голову - там закладывают только 1 патрон в пустой барабан револьвера.
В "русской" должно было быть одно пустое гнездо при полном барабане.
Это уже позднее всё перемешалось - и правила и название...
Напрасно Вы так доверяете своему любимому источнику - электронная энциклопедия и сайты не есть истина всегда и во всём.
Например, и в этом вопросе:
 Alexis пишет:
Городовой получал хорошее жалование...

В отчете сенатора А.М. Кузминского о ревизии г. Баку и Бакинской губернии отмечалось, что «недостаточность получаемого чинами полиции содержания, совершенно не соответствует чрезмерной дороговизне жизни в г. Баку и тяжести лежащих на полиции обязанностей, …служит одною из главных причин того, что на полицейскую службу вообще, а в г. Баку в особенности, поступают большею частью люди с сомнительным прошлым, чуждые всяких нравственных устоев и считающие, по своим нравственным воззрениям, обычным делом пользоваться разными неблаговидными и преступными средствами поживы. Ничего нет удивительного, что в такой нравственно испорченной среде взяточничество считается заурядным явлением».
Далее в отчете говорится, что по удостоверениям судебных деятелей - членов Бакинского окружного суда, мировых судей, следователей и лиц прокурорского надзора, близко знакомых с характером деятельности чинов полиции, по рассказам частных лиц, должностных лиц других ведомств, а также заслуживающих доверия полицейских чинов, «взяточничество и вымогательство в среде Бакинской городской полиции развито в ужасающих размерах; им заражены все полицейские чины без исключения, начиная с полицеймейстера и кончая городовыми; вся разница между ними заключается лишь в сумме; чем выше поставлено полицейское должностное лицо, тем больше оно требует и получает. Всякое действие, требующее участия полиции, оплачивается, - ничто не делается даром».
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 20:08
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
Напрасно Вы так доверяете своему любимому источнику - электронная энциклопедия и сайты не есть истина всегда и во всём.
Приведите свои источники. Пока Ваш ответ не убедительный.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
В отчете сенатора А.М. Кузминского о ревизии г. Баку и Бакинской губернии отмечалось, что «недостаточность получаемого чинами полиции содержания, совершенно не соответствует чрезмерной дороговизне жизни в г. Баку и тяжести лежащих на полиции обязанностей, …служит одною из главных причин того, что на полицейскую службу вообще, а в г. Баку в особенности, поступают большею частью люди с сомнительным прошлым, чуждые всяких нравственных устоев и считающие, по своим нравственным воззрениям, обычным делом пользоваться разными неблаговидными и преступными средствами поживы. Ничего нет удивительного, что в такой нравственно испорченной среде взяточничество считается заурядным явлением».
Вы путаете разные вещи. Взяточник берёт взятки при любой зарплате. Это не значит, что зарплата маленькая - это аппетиты растут во время еды. Министрам и замам подняли зарплаты, они что перестали брать взятки? Нет!!! В ГИБДД подняли зарплаты, там что перестали брать взятки? Нет!!! Так что Ваши примеры не убедительны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 августа 2012 — 20:18
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
Ага, "не играл"... вспомните, где появилось такое оружие - в Россию оно попало несколько позже, и "Кольт" родился раньше "Смит-Вессон".
У ами дураков тоже хватает, просто у них изначально были немного другие правила этой "игры":
в "американской рулетке" есть больше шансов не получить пулю в голову - там закладывают только 1 патрон в пустой барабан револьвера.
В "русской" должно было быть одно пустое гнездо при полном барабане.
Опять не соглашусь с Вами:

"Пожалуй, самая отчаянная и будоражащая разум игра, ставкой в которой выступает жизнь – это русская рулетка, правила которой были придуманы офицерами царской армии.

На вооружение Российской армии в 1871 году поступили револьверы образца 1869 года Смита-Вессона. До 1876 года Россия для офицерского состава закупила порядка 130 тысяч револьверов Smith & Wesson (Смита-Вессона III), получивших название 4,2 линейного или 10,67 мм револьвера. Это и послужило началом истории русской рулетки, игры, обросшей великим множеством легенд и мифов.

Классические правила русской рулетки таковы: в пустой револьверный барабан заряжается всего один патрон, после чего происходит вращение барабана. Таким образом, никто уже не в состоянии определить местоположение единственного патрона в барабане. После этого, игроки поочередно подносят к виску дуло револьвера и нажимают крючок спуска.

Если в игре используется шестизарядный револьвер, то чаще всего количество патронов в барабане – один, но иногда, отступают от этого правила, и тогда в барабане оказывается несколько патронов. Смертельное сочетание – когда в барабане револьвера лишь одно пустое место. Иногда, барабан крутится после каждого хода, это существенно увеличивает шанс игрока остаться в живых, однако от этого результат менее предсказуем. Существуют варианты игры, не связанные со смертью, при них дуло пистолета подносится либо к руке, либо вообще отводится в сторону..."

Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы - 28.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 4 августа 2012 — 10:44
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
Так что Ваши примеры не убедительны.

Это оттого, что Вы их невнимательно читаете.
Указанной первопричиной стремления получить дополнительные средства было очень конкретно указано:
"недостаточность получаемого чинами полиции содержания, совершенно не соответствует чрезмерной дороговизне жизни в г. Баку и тяжести лежащих на полиции обязанностей..."
 Alexis пишет:
русская рулетка, правила которой были придуманы офицерами царской армии...

Понятное стремление и это "изобретение" приписать русскому гению...
Приходится ещё раз обратить внимание на географию первого появления и использования револьвера.
Не впадайте в крайности - хотя если сказано:"Россия - родина слонов!", то и первенство в этом экстремальном развлечении кретинов в состоянии депрессии можно легко отдать ей же... не очень и жалко.
Кстати, вспомнил, что револьвер полицейских всё же носил прозвище - "колотушка".

Теперь вернёмся к связи времён:
 Alexis пишет:
В ГИБДД подняли зарплаты, там что перестали брать взятки? Нет!!!

Это, видимо, особенность современной русской полиции...
В рассматриваемый период исходной точкой "коррупции" низового звена чинов полиции было - всё же - недостаточная величина оплаты.
Позвольте ещё один пример - не ведаю, будет ли он убедительным поскольку взят не из Википедии... ::smile24.gif::
Н.Н. Покровский, возглавлявший Государственный контроль и затем бывший министром иностранных дел в последнем правительстве императорской России, так характеризовал деятельность полиции в Ковенской губернии - «как сплошное не только взяточничество, но даже вымогательство. Пристав и исправник, которые не брали взяток, считались каким-то восьмым чудом света. К каждому прошению бывало приложение в виде трех или пятирублевой бумажки… Бравшие предлагаемые взятки считались честными людьми. Но были и прямые вымогатели… Поводов для вымогательства была масса:
нашли утопленника на берегу - соседям можно было сделать много неприятностей и следственной волокиты… Изобретательности конца не было.
При ничтожном жалованьи и дороговизне некоторые чины полиции жили, ничуть не скрывая своих расходов:
Держали прекрасных лошадей, ели и пили в свое удовольствие...»
Как видите, и в этом аналогичная ситуация - в сравнении с прошлым и настоящим в русской полиции - даже при различных размерах жалованья: "ничтожном" более века тому назад и "поднятым" в наше время.
Может быть, грунт земли такой?.. ::smile24.gif::
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 августа 2012 — 22:26
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61341
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 107




 Большой Сюй пишет:
Это оттого, что Вы их невнимательно читаете.
Читаю то я как раз внимательно.
 Большой Сюй пишет:
Указанной первопричиной стремления получить дополнительные средства было очень конкретно указано:
"недостаточность получаемого чинами полиции содержания, совершенно не соответствует чрезмерной дороговизне жизни в г. Баку и тяжести лежащих на полиции обязанностей..."
Возьмите и сравните их денежное содержание того времени и денежное содержание других слоёв населения. Вопрос отпадёт сам собой. Так что не нужно упрекать других, в том, что они не внимательно читают. Это, по крайней мере. не корректно. А сами Вы, не так давно, ратовали за корректность и культуру общения.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
В ГИБДД подняли зарплаты, там что перестали брать взятки? Нет!!!

Это, видимо, особенность современной русской полиции...
В рассматриваемый период исходной точкой "коррупции" низового звена чинов полиции было - всё же - недостаточная величина оплаты.
Не согласен. Такая же картина и у нас на Украине и у Вас в Азии (мне так кажется). Так что не нужно всё валить на "особенность современной русской полиции"..
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Позвольте ещё один пример - не ведаю, будет ли он убедительным поскольку взят не из Википедии... ::smile24.gif::
Ссылка не работает. Пишется:
Тип адреса неизвестен или не поддерживается
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Н.Н. Покровский, возглавлявший Государственный контроль и затем бывший министром иностранных дел в последнем правительстве императорской России, так характеризовал деятельность полиции в Ковенской губернии - «как сплошное не только взяточничество, но даже вымогательство.
Думаю, что этому материалу можно верить. Я также читал некоторые статьи такого рода. Но это не значит мол вездетак было и всё было так плохо. Равно как и сейчас нельзя говорить, что в милиции (полиции) всё плохо. Есть отрицательные моменты, но и есть много положительных. Согласен, что в общественном мнении эти немногие отрицательные моменты перекрывают все положительные. Вот и создаётся искажённое мнение. Но это только потому, что память наша избирательна. Мы долго помним всё плохое, а хорошее не помним. Порой просто его не замечаем. Если что то и произошло хорошее, то мы воспринимаем это так, что всё идёт как и должно быть. Т.е. мы просто не видим, а как следствие и не фиксируем в памяти всё то хорошее, что происходит - ведь так должно быть: всё вокруг хорошо и приятно. А вот если что то плохо, то память сразу записывает почти как в ПЗУ и это уже вышибить с головы невозможно. Вот и вся причина формирования негативного мнения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: городовой, околоточный, пристав, жандарм, сыскное отделение
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история