Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I
Итальянский средний бомбардировщик SM.79-I

Загрузил foma
(11-02-2015 19:20:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)

Комментарий: Григорий Не я, вы ерунду пишите!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »   
> Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы , Органы правопорядка России до октября 1917-го.
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 15:11
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




При разборке старых материалов попались интересные выписки, в которых обратило на себя внимание занимательное обстоятельство - почти совпадение подхода комплектования личного состава российской полиции на в конце 19-го и начале 20-го веков с практикой подбора современных российских полицейских.
Правда, с занимательными особенностями приёма на службу служащих полиции, характеризующими место полиции в Российской империи.

Более чем сто лет назад - также, как и сейчас - предпочтение отдавалось бывшим военнослужащим. Однако брали на службу далеко не первых попавшихся под руку...

Например, чтобы стать городовым - т.е. по существу рядовым полиции - необходимо было соответствовать двум условиям – принадлежать к крестьянскому сословию и отслужить срочную службу в армии, желательно на постах командиров младшего звена или иметь военную специальность.
В штате московской полиции в 1898 г. довольно низкий процент рядовых в этой категории - всего 21% - говорит о том, что попасть на службу в полицию обычному солдату, отслужившую срочную службу, было довольно сложно. Ведь от городовых требовалась хотя бы минимальная грамотность.
Видимо, этим можно объяснить высокий процент младшего командного состава в рядах городовых - 43 %.
Весьма значителен процент рядовых, имеющих военные специальности - артиллеристы, музыканты, фельдшеры и т.д.
Также довольно высок был процент бывших солдат, служивших в гвардии - 24%.
Следующими на иерархической лестнице стояли околоточные, ими могли становиться «лица, служившие в военной или гражданской службе».
Так вот, и среди этой категории не меньше половины - 53 % - служили в армии. Самым высоким воинским званием, которое имели всего трое околоточных, было звание прапорщика - т.е. офицерское звание.
Многие имели звания фельдфебеля - 43 человека или 21 % от всего числа околоточных или унтер-офицера - 22 человека.
Остальные имели звания младшего командного состава (ефрейтор, вахмистр). Кроме того, многие имели военную специальность (канонир, трубач, писарь).
Рядовых было всего четверо, причем трое были вольноопределяющимися, т.е. имели университетское образование, в том числе барон В.Г. Тиненгаузен.
("Временный штат Московской полиции." Полное собрание законов Российской империи. Собрание третье. Том 1. 1881 г. раздел Штаты и табели, с. 372).

Получается, что в начале прошлого века служба в полиции считалась весьма престижной среди тогдашних военнослужащих, отслуживших в армии.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
> Похожие темы: Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Завершающая фаза подготовки к Зимней войне 39-40 гг.
Концентрация частей РККА у советско-финской границы в ноябре 39 г.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
О вооружении РИ 1905-1917гг.

Третья сторона гражданской войны
в России

Кто сильней?
Как вы думаете какая из армий сильней США или России?
GraetDane Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 17:08
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Большой Сюй пишет:
Самым высоким воинским званием, которое имели всего трое околоточных, было звание прапорщика - т.е. офицерское звание.
Так околоточный и так приравнивался к офицерскому званию – 14 класс.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 17:47
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62517
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Например, чтобы стать городовым - т.е. по существу рядовым полиции - необходимо было соответствовать двум условиям – принадлежать к крестьянскому сословию и отслужить срочную службу в армии...
Как это, критерий отбора в городскую полицию - это принадлежать к крестьянскому сословию?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 19:49
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 GraetDane пишет:
Так околоточный и так приравнивался к офицерскому званию – 14 класс.

Совершенно справедливо, но не совсем:
на указанный период в полиции Москвы большинство околоточных имели чины 12 или 14 класса – коллежский регистратор 13 чел. (6% от всего числа) или даже губернский секретарь – 24 чел. (12%).
Правда, другую "почти половину" околоточных составляли люди, не имевшие воинских званий: поскольку в списках почти всегда указывались армейские звания, можно предположить, что оставшиеся 47% вообще не служили в армии.
И вот из них 20% имели статские звания, причем среди них был даже один титулярный советник!

 Alexis пишет:
Как это, критерий отбора в городскую полицию - это принадлежать к крестьянскому сословию?

Представьте себе - это было так.
Вот смотрите:
из 15 % околоточных - 31 человек - вместо званий указали свою принадлежность к различным сословиям: т.е. можно предположить, что до поступления на службу в полицию они вообще не служили в государственном аппарате.
Только двое их них были представителями крестьянского сословия - все остальные были из других "слоёв общества": все крестьяне "оседали" уже на уровне городового.
Т.е. тогдашние рядовые полицейские имели в основном крестьянские "корни".

Вот именно это "зацепило" в старых материалах с некоторой связью этого подхода с современными реалиями российской полиции.
Некоторое количество лет тому назад в наши азиатские края приезжали русские эксперты по обмену и как-то зашёл разговор об одном крайне неприятном происшествии в одном из специальных подразделений российской полиции.
Так вот на удивлённый вопрос, как подобное вообще могло иметь место в нынешнее время, последовал весьма запомнившийся - и "всплывший" при просмотре материалов - ответ:
- "А что же вы хотите, ведь это же такой-сякой крестьянский отряд!..."
Впавшим в оцепенение собеседникам затем было разъяснено, что даже в такое, казалось бы, суперское подразделение с большим трудом можно было найти желающих - шли, в основном, только жители пригородов или близлежаших селений: с соответствующим уровнем IQ...

Отчего и представилось - как сто лет назад. Улыбка
Чтобы предупредить волну "ярости благородной" повторю, что это было несколько лет назад.
Вполне возможно, что сейчас с этим дело обстоит совсем иначе.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 31 июля 2012 — 20:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




"Некоторое количество лет тому назад" полицейских на Руси не существовало. Если попробовать закинуть параллели на недавнее время, то в "элитные" подразделения ППС (городовые вроде по старому) действительно приходили парни из деревень и городские неустроенные, поскольку с работой стало туго - работяги стали не нужны, потребовались манагеры. Ну в некоторых странах и наш стройбат держат за элитный спецназ "им даже оружие не дают".
Далее, в РИ новоявленные полицейские занимались помимо наведения порядка среди граждан, выполняла ряд хозяйственных функций: занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п Може потому крестьяне и требовались на эту службу.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 31 июля 2012 — 23:01
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62517
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Некоторое количество лет тому назад в наши азиатские края приезжали русские эксперты по обмену и как-то зашёл разговор об одном крайне неприятном происшествии в одном из специальных подразделений российской полиции.
Так вот на удивлённый вопрос, как подобное вообще могло иметь место в нынешнее время, последовал весьма запомнившийся - и "всплывший" при просмотре материалов - ответ:
- "А что же вы хотите, ведь это же такой-сякой крестьянский отряд!..."
Впавшим в оцепенение собеседникам затем было разъяснено, что даже в такое, казалось бы, суперское подразделение с большим трудом можно было найти желающих - шли, в основном, только жители пригородов или близлежаших селений: с соответствующим уровнем IQ...
Так здесь говорится о том, что не хотят идти в эти подразделения и приходится брать тех, кто изъявляет желание. В данном случае из сельской местности. В вопросе с городовыми абсолютно противоположная ситуация. Там выдвигается требование о крестьянском происхождении.
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Далее, в РИ новоявленные полицейские занимались помимо наведения порядка среди граждан, выполняла ряд хозяйственных функций: занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п Може потому крестьяне и требовались на эту службу.
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути. Я вот ещё что подумал. А может это первые методы борьбы с коррупцией? Приходит новый человек, никого не знает, никому ни чем не обязан - вот и первая предпосылка к тому, что он лучше будет выполнять свои должностные обязанности по сравнению с тем, у кого пол города (или пол квартала)родственников.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 13:35
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Alexis пишет:
В вопросе с городовыми абсолютно противоположная ситуация. Там выдвигается требование о крестьянском происхождении.

Вот в этом-то и есть "парадокс времени"!
"Абсолютно противоположная ситуация" - и тем не менее, более чем через столетие, конечный результат-то одинаковый: "крестьянская" основа в рядовом составе.
 Alexis пишет:
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути...

Очередное попадание пальцем в небо - причём, в самый центр...
Видимо, особенно при этом было необходимо прохождение воинской службы - так и видятся стройные колонны городовых с лопатами в положении "На плечо!", марширующие на осушение болот...
Придётся углубиться в глубь вопроса - пусть подчеркнёт структуру в полицейском ведомстве, которая:
 Цитата:
занималась благоустройством города, мощением улиц, осушением болотистых мест, уборкой мусора и т.п

Общее Управление, т.е. центральный аппарат управления Московской полицией, состояло из самого обер-полицмейстера и чиновников при нем, канцелярии обер-полицмейстера, сыскной части, адресного стола, полицейского архива, врачебно-полицейского управления, врачебно-полицейского комитета, управления бранд-майора (начальника пожарной службы), полицейского резерва и полицейского телеграфа.
Канцелярия обер-полицмейстера делилась на исполнительный, распорядительный, хозяйственный, судебный, счетный, солдатский и паспортный отделы (последний отвечал за выдачу загранпаспортов для жителей города).
В канцелярии также существовала казначейская часть.
Так же в подчинении обер-полицмейстера находилось издательство газеты «Ведомости московской городской полиции».
Речь-то ведётся не о 1803-м годе, когда функции полицейских были неопределёнными и многосложными, а о 1898-м...
Просто система комплектования полиции бывшими военными сложилпсь в России задолго до рассматриваемого периода - когда в 1823 г. в качестве сохранения особых прав и преимуществ для полицейских чиновников "высочайше было даровано" сохранение прежних воинских званий. А с 1832 г. стать полицмейстером вообще мог только отставной военный, прослуживший на офицерских должностях не менее 5 лет и имевший отличия по службе.

 Цитата:
"Некоторое количество лет тому назад" полицейских на Руси не существовало. Если попробовать закинуть параллели на недавнее время...

Глубина "проникновения" в тему методом временнОй апроксимации просто потрясает... Хорошо
"Провокатора" в очередной раз схватили за руку! Ха-ха
Придётся дать признательные показания - хотя желал пощадить самолюбие соотечественников "разоблачителя":
Да! "Полиции" в описанный период времени в России не было - речь велась об одном из ОТРЯДОВ МИЛИЦИИ --- НАЗНАЧЕНИЯ центрального подчинения.
Ниндзя

Вреден я - не отпираюсь,
Утопил Му-Му я - каюсь!
Всё скажу, во всём сознаюсь
Только не вели казнить!

Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Сергея Кургиняна
Я планировал побить...

А как выпью политуру -
так сажусь писать халтуру,
постамент вашей культуры я царапаю гвоздём...
Клеветник и очернитель - юных девушек растлитель,
И вообще я - "врач-вредитель": приходите на приём...





-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Здесь был ответ на хамство...

(Отредактировано автором: 3 августа 2012 — 04:56)
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 августа 2012 — 14:11
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62517
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




 Большой Сюй пишет:
Alexis пишет:
А вот в этом уже что то есть. Возможно Вы на верном пути...

Очередное попадание пальцем в небо - причём, в самый центр...
Вы забыли указать где находится центр неба. Также не прокомментировали мою версию по поводу коррупции. Можно услышать ваши комментарии?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 21:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 Kourveen пишет:
Опять тырите чужие цитаты и приписываете их себе.

Как же, ведь всю жизнь только об этом и мечтал.
Сами-то поняли, что написали? Хорошо
Но когда нечего выдавить из себя - то и это пойдёт в дело.
Ещё один "пост" приплюсован - скоро "генеральские звёзды" упадут...

 Alexis пишет:
А может это первые методы борьбы с коррупцией? Приходит новый человек, никого не знает, никому ни чем не обязан - вот и первая предпосылка к тому, что он лучше будет выполнять свои должностные обязанности по сравнению с тем, у кого пол города (или пол квартала)родственников.

А если этому городовому - вчерашнему селянину надо денег домой отослать на покупку коровы или штанов? Ещё как брать будет...
Многим крестьянам вообще хотелось остаться в городе на "чистой" работе - особенно из гвардейских полков: бывших солдат, служивших в гвардии, было довольно много в городовых - почти четверть - 24% и особенно много было т.н.
"нестроевых" - обозников, портных и т.п.
Дело, по всей вероятности, к "борьбе с коорупцией" отношения не имело. Представляется более вероятной следующая причина:
если внимательно прочли ранее приведённые сведения, то должны были обратить внимание на состав вышестоящего звена - околоточных, в подчинении которых и находились городовые.
Среди околоточных вторую по численности группу составляли бывшие чиновники (или получившие статские звания в качестве награды) или люди, имевшие просто высшее образование. А остальные должности в этом звене занимали люди, видимо, вообще не имевшие опыта службы в армии или других государственных структурах.
А если бы при этом ещё и большая часть подчинённых им городовых набиралась бы из людей, не имеющих понятия о воинской субординации и дисциплине, да ещё и не связанных при этом с городской жизнью - то получился бы такой "переклин" выполнения функций в этой военизированной структуры во главе с генералом!
Кстати, почему-то именно среди низшего звена полиции - городовых - была весьма значительная "текучесть кадров" - до 13% в этот год уволились...
Вот интересно - какая сейчас "текучка" в московской полиции среди рядового состава?
 Цитата:
Вы забыли указать где находится центр неба.

Это Вам к автору темы по послереволюционным ВД надо... Подмигивание
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 1 августа 2012 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7552
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Большой Сюй пишет:
ведь всю жизнь только об этом и мечтал.

Тогда пользуйтесь, только упоминайте автора, а то опять припишут чужое компетентное мнение.
 Большой Сюй пишет:
Ещё один "пост" приплюсован - скоро "генеральские звёзды" упадут...


Нажмите для увеличения


Отредактировано модератором: Стас1973, 3 августа 2012 — 04:13
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 1 августа 2012 — 23:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62517
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 110




Вот нашёл информацию, которая несколько не совпадает с той, которая была озвучена ранее.

"Рядовые городской полиции назывались «городовые», а уездной полиции «стражники». Вооружались револьвером и шашкой, имели полицейский свисток.

Городовые набирались из отставных солдат и унтер-офицеров по вольному найму. Содержались из бюджета города..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3...E%E4%EE%E2%EE%E9

"...Для справки, городовыми в Российской империи с 1862 по 1917 год называли низшие чины городской полиции – рядовых. А самые первые городовые появились в Санкт-Петербурге еще в 1718 году - служба городовых была создана по указу Петра I. По замыслу царя, городовой должен был стать хозяином города и защитником горожан. До 1917 года дошла служба городовых, претерпевшая основные изменения и реформы в правление Александра II...

Весьма жесткими были и требования для отбора на службу. Будущий городовой должен был быть крепкого телосложения, иметь отменное здоровье, хорошее зрение, грамотную речь, быть сообразительным и энергичным, ростом не ниже 175 см и не моложе 25 лет. Успешные кандидаты проходили обучение и, сдав экзамен, зачислялись на службу.

Городовой получал хорошее жалование и достойную пенсию, но работа его была трудной. Помимо поддержания общественного порядка на улицах городовой был обязан следить за освещением на улицах вечером и ночью, приглядывать за торговлей и соблюдением санитарных норм. Также он должен был разъяснять гражданам правила и порядок обращения к чиновникам при подаче жалоб. Впрочем, это лишь самый общий перечень обязанностей городового в царской России.

Каждый городовой нес службу по восемь часов в сутки. В городах с населением более 2 тыс. человек по закону полагалось не более одного городового на каждые 500 человек. На четырех городовых приходился один старший. Рядовые были вооружены револьвером и шашкой, плюс имели полицейский свисток. Несли дежурство городовые на постах, на которые делились околотки. Расположение постов позволяло городовым слышать и видеть друг друга.."

http://volgograd.region-news.info/news/?ID=2383
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы - 15.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (7): [1] 2 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: городовой, околоточный, пристав, жандарм, сыскное отделение
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная история россии, откуда взялась библия


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история