Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Праздник со слезами на глазах...
Праздник со слезами на глазах...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-05-2016 17:55:02)


 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Россия: защищаем "историческую память" только там где это нужно? , мысли на тему
Пластун Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 11:30
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




Вот такая статья попалась.
Перевел автоматом, оригинал здесь http://www.istpravda.com.ua/shor...011/01/15/15176/

Так что скажете, господа.
Представляю что бы было если бы такой памятник снесли в Киеве, Тбилиси или Риге Закатив глазки

 Цитата:
В Ташкенте на территории Сабір-Рахімовского района, недавно переименованного в "Олмазар", демонтирован памятник герою Великой Отечественной войны, генерал-майору Сабіру Рахімову. Четырехметровый памятник знаменитому советскому войсковику, который стоял на двухметровом постаменте, сносили шесть бульдозеров.

По информации агентства "Фергана", обломки бетона, гранита и земля грузили на "КамАЗи" и немедленно же вывозили. Все это происходило под пристальным присмотром многочисленных сотрудников милиции и хокіміята (городской администрации).

О том, что судьба мемориала решена, стало понятно еще в конце 2010 года, когда в Ташкенте внезапно переименовали станцию метро, которая носила имя единственного узбекского генерала Второй мировой, а потом и названный на его честь район столицы. Стало известно, что в Ферганской области тоже переименовали район имени Рахімова.

От самих узбекских властей никаких объяснений, как обычно, не было. Впрочем, как отмечает агентство "Новый регион", абсолютно очевидно, что все эти действия ведутся в русле осуществляемой президентом Исламом Каримовим политики относительно постепенного уничтожения русского и советского наследства на территории Узбекистана.

Это и массовое переименовывание городов и улиц с русскими и просто неузбецькимі названиями, и демонтаж памятников, связанных с советским периодом. Например, в 2009 году в Парке боевой славы в Ташкенте были демонтированы монументы, установленные в честь 30-летия победы советского народа в Великой Отечественной войне.

Сабір Рахімов служил в Красной Армии с 1922 года. До войны он проходил службу в Туркестанському военном округе, где вел борьбу с басмачами. Во время Второй мировой участвовал в боях на Западном и Южном

В 1942 году Рахімов был назначен командиром 395-ї стрелковой дивизии, с которой участвовал в боях на Кавказе (в частности, участвовал в Туапсинській оборонной операции). 1943-го удостоен званием генерал-майора.

Рахімов погиб в 1945 году в боях за Данциг (Гданськ) на территории Польши. Звание Героя СССР было присвоено ему посмертно.

Официальная Москва, которая регулярно устраивала истерику украинской и грузинской власти за неуважение и якобы "разорение" воинских мемориалов участникам Второй мировой войны, никак не отреагировала на акт

-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия: защищаем "историческую память" только там где это нужно?

Приглашаем всех желающих в археологическую экспедицию в Тамань
летом 2012 года. Россия (Краснодарский край, Темрюкский и Анапский районы).

Открытие швейного производства как идея для бизнеса
Организация швейного производства в качестве бизнес идеи. Что для этого нужно и с чего начать

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 11:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




Пластун

Пока ничего не понимаю.. Разве что Москва что то должна узбекам? Радость .. аль не хотят спорить с Каримовым..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 12:10
Post Id


Не зарегистрирован!











В принципе, все керим-бай делает грамотно. Выдавливает из гордых узбеков память о рабском прошлом, заодно и дает понять, что ничего вернуть вспять нельзя.
 

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 12:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Гость пишет:
Выдавливает из гордых узбеков память о рабском прошлом, заодно и дает понять, что ничего вернуть вспять нельзя.


Но причем тут памятник генералу-герою.. Ведь он узбеков только прославляет.. Да и воевал то он против всемирно признанного зла - нацизма и фашизма.. и погиб как герой.. сражаясь..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 12:21
Post Id


Не зарегистрирован!











 Малышок пишет:
Но причем тут памятник генералу-герою.. Ведь он узбеков только прославляет.. Да и воевал то он против всемирно признанного зла - нацизма и фашизма.. и погиб как герой.. сражаясь..
Воевал не под теми знаменами и не за узбеков. Признанное зло - СССР. Теперь международный почет и инвестиции только для тех, кто с ним борется.
 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 12:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




 Гость пишет:
Воевал не под теми знаменами и не за узбеков
..

Послушал бы тебя этот генерал.. и все остальные узбеки, бывшие на войне.. Каримов ..мудак.. хоть бы дождался когда все они по вымирают.. И потом со спокойной душой лишал бы своих творческих узбеков злого прошлого...

 Гость пишет:
Признанное зло - СССР


Это кем признано ?.. Каримовым? Или другими политическими шлюхами? И я должен им верить?

 Гость пишет:
Теперь международный почет


Надолго ли?... А внутри страны как?.. Наверно все хвалят его..

 Гость пишет:
и инвестиции только для тех, кто с ним борется.


Какие еще инвестиции?.. Инвестиции в виде насаждения демократии путем ржавой революции?..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Пластун Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 13:02
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




 Малышок пишет:
Пластун

Пока ничего не понимаю.. Разве что Москва что то должна узбекам? Радость .. аль не хотят спорить с Каримовым..


О том и речь.
Вон где-то под Самбором алкаш на металл сдал бронзовую плиту с памятника "неизвестному соддату" - вой стоит на весь мир. Как же, "искажают историю националисты", а тут памятники сносят - и тишина.......
То есть обсуждаем не сам факт надо/ненадо сносить/оставлять, а двойные стандарты.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 13:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




Гость

Тюркский каганат... гггг.. Отсасывающий заочно фантаст..
(Добавление)
 Гость пишет:
ну, дурачок, не те газеты читаешь..в труботранспортную систему. Сейчас нитку в европу через Туркмению соорудят, и гуляй вася - да здравствует великий тюрский каганат от Черного моря до предеов земли.


ну ..хорош на личности..

а терь по существу..

.. Россия взяв вас под себя не тронула почти ничего из того, что у вас было.. Оставила и религию и мечети.. оставила культуру.. вложила в ваше развитие..

А по сути.. Нужно было относится к вам как к колониям.. Т. е. вытягивать с вас все, что можно.. и ничего не вкладывать.. Что бы так и ходили в чурбанах.. живя в соломенно-глиняных постройках..
(Добавление)
Гость

Почитай ка немного.. большеголовый ты наш.. И особенно последний абзац.. для определения не то нации.. не то правителей.. вашей творческой страны..


...События 1916 г., когда на территории нынешнего Узбекистана было поднято антироссийское восстание и шло истребление русского населения, подаются как "национально-освободительное восстание узбекского народа против российской деспотии".

Хотя узбекская нация тогда еще не сложилась и, по сути, представляла собой группу разнородных племен и враждующих между собой государственных образований вроде Бухарского эмирата и Хивинского ханства. Возникла новая национальная общность позднее, во времена СССР.

Значительная часть экспозиций посвящена советскому периоду, включая подавление басмачества и гонения против национальной интеллигенции в сталинское время. Но нигде не говорится о том, что репрессии во многом были обусловлены действиями самой узбекской элиты.

Тогда в борьбе за власть участвовали несколько кланов. Доносы из Узбекистана об антисоветизме того или другого клана то и дело шли в Москву. Так что это именно сама узбекская элита приложила руку к репрессиям.

Бросается в глаза и то, что для освещения периода 1950-80-х гг. не хватило даже одного нормального стенда. Разумеется, там затрагивается тема Аральской катастрофы и всё сводится к тому, что из центра прислали разнарядку посадить хлопок, ради которого принесли в жертву воды Амударьи и Сырдарьи.

И ничего не сказано о том, что на этом настаивало само узбекское руководство во главе с первым секретарем Шарафом Рашидовым, мечтавшее выделиться своими достижениями в экономике на фоне других союзных республик.

И, разумеется, в музее ничего не говорится о том, как советские "оккупанты" восстанавливали Ташкент после разрушительного землетрясения 1966 г. Вообще же, если бы не Москва, по сути, создавшая узбекскую экономику, сегодня эта страна представляла бы такое же печальное зрелище, как и Афганистан.

Снос памятников, появившихся в Узбекистане до 1991 г., был приостановлен после событий 2005 г., когда Ташкент жестоко подавил массовые выступления в Андижане. За это Каримову и его окружению грозили большие неприятности со стороны Запада, не исключая Гаагского трибунала. Если бы не Россия, узбекский лидер мог разделить участь Милошевича.

Но теперь, когда отношения с Западом потеплели, уничтожение советских памятников и тех, что сохранились со времен Российской империи, продолжилось.

Это "потепление" вызвано двумя причинами, которые можно назвать так: энергоресурсы и Афганистан. Первое - это нужда Европы в узбекском газе.

И второе. В связи с активизацией талибов "северный транзит" (маршрут, по которому НАТО снабжает свою тамошнюю группировку), стал для альянса особенно важен. И главную роль в нём играет Узбекистан, территория которого используется как перевалочная база.

Впрочем, политические маневры Ташкента нестабильны и выглядят грубовато. Я совсем не исключено, что завтра узбекское руководство возьмет курс на Китай, а потом - опять на Россию.
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 14:28
Post Id


Не зарегистрирован!











А что так, куда мои посты девались?Стремно правду послушать? Трусы.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 14:31
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




У меня такой вопрос. Есть ли данные (за исключением столицы) сколько построено новых мемориалов? Сколько государством выделено на издание "Книг памяти", сколько новых экспозиций, посвященных ВОВ открыто? Какова динамика финансирования Музеев боевой славы? Сколько новых кружков по этой тематике открыто в средних образовательных учреждениях? Сколько торговцев орденами и медалями поймано? И так далее и в том же духе.

Любая российская реакция на ситуации с памятниками за рубежами России будет адекватной только в том случае, если в самой России "дело памяти" будет поставлено правильно. В противном случае все это будет вызывать сомнения, даже если критические отзывы будут поступать из российского МИДа по всякому подобному факту.

Вообще, судить о подобных вещах за рубежом Россия пока не имеет никакого морального права. До тех пор, пока не похоронит последнего своего солдата, найденного на своей территории. Пока не будет создана реальная база данных по потерям. "Неизвестный солдат" на современном уровне развития техники - нелепость. Равно как и аппелирование к незаполненным медальонам. И к закрытым архивам.

Берите данные ДНК по всем останкам. ПРедожите россиянам (в добровольном порядке, разумеется) которые реально интересуются своими предками поучаствовать в программе установления места гибели создать банк ДНК потомков.

Дорого? Не дороже денег - это во первых. А во вторых - столько побочных плюсов нарисуется - ахнете, как наука продвинется.

ЗЫ. Понятно, что будут опасения, как государство поступит с такими данными. Переживать нечего. Захотят - можно и проще сделать.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 16 января 2011 — 14:35
Post Id


Не зарегистрирован!











 Blitz пишет:
Любая российская реакция на ситуации с памятниками за рубежами России будет адекватной только в том случае, если в самой России "дело памяти" будет поставлено правильно.
Не надо из простого делать сложное. Любой памятник чужого государства на своей территории вызывает вопрос - по какому поводу? А ответ один - когда-то мы были ими завоеваны. А зачем свободным людям это гумно? Вот и все..
 

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 16 января 2011 — 14:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3888
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 34




[quote=Гость]Не надо из простого делать сложное. Любой памятник чужого государства на своей территории вызывает вопрос - по какому поводу? А ответ один - когда-то мы были ими завоеваны. А зачем свободным людям это гумно? Вот и все..

Спорить безполезно.. Пусть будет так.. Будущее рассудит кто есть ho..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история