Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(07-04-2015 18:23:02)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)


 Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »   
> Россия заказала у Франции четыре "Мистраля".. , Продолжение
Vist Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 20:46
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Ну мы тренируемся на отдельных элементах, а окончательную сборку, производят французы. А то вдруг наши чего-нибудь перепутают.
Не, для тренировки крупноватый объект . И с максимальным насыщением. Но ничего, что не делали бы раньше на Балтийском - не просматривается.
 hiursa пишет:
Вообще соединение столь крупных деталей и вправду та еще задачка.
Тем не менее, собирали на плаву и у нас, ещё в 70-х. В Керчи, Николаеве, Астрахани.
 hiursa пишет:
Те же упомянутые "Либерти" поначалу разламывались по соединению.
Это не так. Разламывались они по конструкционной стали. Из-за неверно выбранной марки материала и конструктивных недочётов - концентраторов напряжений.
 hiursa пишет:
Сама по себе буксировка уже больших денег стоит.
Стоит. Но, утверждается, что экономия только за счёт сокращения срока постройки окупает затраты.
 hiursa пишет:
Да связанные с необходимой прочностью соединения дополнительные затраты.
Никаких дополнительных затрат, связанных с этим.
 hiursa пишет:
Неужели разница в стоимости изготовления этой железки настолько велика между Францией и Россией?
А то! Разница в стоимости рабочей силы - более, чем в два раза.
 hiursa пишет:
А может заранее готовятся к будущей аварии с последующей страховкой?
Так первые корпуса - «Мистраль» и «Тонньер» строились по такой же технологии, на двух верфях. Точнее - там ещё и в Польше днищевые секции изготавливались. Третий, «Диксмьюд» строился целиком в Сен-Назере.
(Добавление)
 Цезарь пишет:
Где и когда эти "Мистрали" предполагается эффективно использовать? На каком театре военных действий?
Это вторая корневая загадка в этой истории, после таинственных "новых технологий". И "Севастополь" и "Владивосток" планируются на ТОФ. Инфраструктура, вроде бы, готовится. На практике, думаю, будут они штабными кораблями Средиземноморской и Индийской оперативных эскадр. В советские времена для этих целей использовались переоборудованные лесовозы пр.596П "Апшерон", "Диксон", "Донбасс", "Даурия", "Баскунчак", "Севан" , "Тамань". На "Баскунчаке" довелось идти из Персидского залива в Севастополь. Воспоминания - самые наилучшие. Среди военных кораблей комфортнее не встречал. Но "Мистрали", конечно, будут круче. Я про комфорт, если кто не понял Улыбка
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..

Никто не забыт и ничто не забыто.
Продолжение

Тактические построения малых групп
Продолжение

Подготовка советского/российского пограничника
Из какого "теста" сделаны наши погранцы?

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 21:08
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
Это не так. Разламывались они по конструкционной стали. Из-за неверно выбранной марки материала и конструктивных недочётов - концентраторов напряжений.

Но разламывались они вроде именно по соединению. Вернее рядом.
И решение этих проблем было связано отнюдь не с заменой конструкционных материалов. Насколько помнится, там по сути рассекли замкнутый контур и усилили
вставками, уже на заклепках. То есть сделать надежное соединение крупных элементов все равно означает какие-то дополнительные , по сравнению с набором из мелких элементов, работы и материалы.

 Цитата:
Так первые корпуса - «Мистраль» и «Тонньер» строились по такой же технологии, на двух верфях. Точнее - там ещё и в Польше днищевые секции изготавливались. Третий, «Диксмьюд» строился целиком в Сен-Назере.

Вот я и спрашиваю, для чего? Общее сокращение сроков постройки? Это окупается?
С Либерти все понятно, их нужно было много и быстро. А верфей способных работать с судами такого размера мало. Поэтому крупноблочная сборка позволяла экономить время нахождения судов именно на этих верфях. А здесь зачем?
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 21:33
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Насколько помнится, там по сути рассекли замкнутый контур и усилили вставками, уже на заклепках.
По возможности, устранили концентраторы напряжений и приняли меры к нераспространению трещин. Сварка не была причиной образования трещин. Извините, для меня "Либерти" - пример из курса "Конструкция корпуса корабля".
 hiursa пишет:
Общее сокращение сроков постройки? Это окупается?
Естественно.
 hiursa пишет:
С Либерти все понятно, их нужно было много и быстро. А верфей способных работать с судами такого размера мало. Поэтому крупноблочная сборка позволяла экономить время нахождения судов именно на этих верфях. А здесь зачем?
А чем принципиально "Мистраль" отличается от "Либерти"? Размеры и водоизмещение - близкие. А степень насыщения - существенно выше. Т.е. - постройка на двух верфях, теоретически, даёт ещё больше преимуществ.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 21:56
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
По возможности, устранили концентраторы напряжений и приняли меры к нераспространению трещин. Сварка не была причиной образования трещин. Извините, для меня "Либерти" - пример из курса "Конструкция корпуса корабля".

Я Вам верю. Улыбка Мы как обычно запутались в терминах. Вопрос в том, что те материалы , которые применялись и прекрасно работали на судах собранных с помощью шарниров (заклепок), не смогли работать при соединении сваркой. Или работали плохо.
А наиболее напряженными были места соединения крупных блоков. И именно эти места пришлось галтелить и усиливать вставками. Но я сейчас о другом несколько.
Я не знаю технологии постройки судов или кораблей. Вопрос. Если бы корпус Мистраля собирали на одном месте, на одном стапеле, была ли конструкция такой же как когда этот корпус собирают крупными блоками, а после соединяют?
 Цитата:
А чем принципиально "Мистраль" отличается от "Либерти"? Размеры и водоизмещение - близкие. А степень насыщения - существенно выше. Т.е. - постройка на двух верфях, теоретически, даёт ещё больше преимуществ.

Ответ зависит от Вашего ответа на предыдущий. Если конструкция идентична, то вопрос в стоимостях времени на верфях минус стоимость буксировок. А вот если не совсем, то тут уже возникают вопросы иного плана.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 22:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Мы как обычно запутались в терминах.
Нет, это не так.
 hiursa пишет:
Вопрос в том, что те материалы , которые применялись и прекрасно работали на судах собранных с помощью шарниров (заклепок), не смогли работать при соединении сваркой.
Нет, это не так.
 hiursa пишет:
А наиболее напряженными были места соединения крупных блоков.
Нет, это не так.
 hiursa пишет:
И именно эти места пришлось галтелить и усиливать вставками.
Нет, это не так.
 hiursa пишет:
Я не знаю технологии постройки судов или кораблей. Вопрос. Если бы корпус Мистраля собирали на одном месте, на одном стапеле, была ли конструкция такой же как когда этот корпус собирают крупными блоками, а после соединяют?
Я уже писал, что третий корпус "Диксмьюд" строился на одной верфи. Конструкция не менялась, менялась технология сборки. Но это та же технология крупноблочной сборки с максимальным насыщением блоков. Стыковка корпуса на плаву из двух половин (как "Мистраль", "Тонньер", "Владивосток" и "Севастополь" ) это - другое.
 hiursa пишет:
Если конструкция идентична, то вопрос в стоимостях времени на верфях минус стоимость буксировок. А вот если не совсем, то тут уже возникают вопросы иного плана.
Так же отмечал, что теоретически, постройка на двух верфях позволяет запаралелить сетевой график строительства в гораздо большей степени. Это сокращает сроки постройки и затраты настолько, что окупает буксировку. Однако, на практике, "Диксмьюд" построили быстрее, чем "Мистраль" или "Тонньер".
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 22:39
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Vist пишет:
Нет, это не так.

Ладно. Спс за содержательный ответ.
 
email

 Top
Vist Пользователь
Отправлено: 3 июля 2013 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1353
Дата рег-ции: 21.02.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 hiursa пишет:
Спс за содержательный ответ.
Пжлст. Тема-то, не про "Либерти"...
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Может. Это и неплохо было бы. Хотя вроде у нас кораблики и покрупнее строились.
В прессе была мотивировка, что в целях восстановления прерванных навыков крупнотоннажного строительства.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2013 — 12:20
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 hiursa пишет:
Вопрос. Если бы корпус Мистраля собирали на одном месте, на одном стапеле, была ли конструкция такой же как когда этот корпус собирают крупными блоками, а после соединяют?
Сейчас вроде секционная сборка крупнотоннажных судов - это общепринятый стандарт.
Смотрел по телеку, как финны собирают танкера. Делаются отдельные секции, в разных местах, а потом собирают.
Тоже и у амеров с АВ "Джеральд Форд". Вот фото, не совсем удачное в качестве примера (не элемент корпуса), но тем не менее представление дает
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Россия заказала у Франции   четыре   "Мистраля".. - CVN-78_building.t.jpg
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 4 июля 2013 — 23:19
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Сейчас вроде секционная сборка крупнотоннажных судов - это общепринятый стандарт.

Стандарт-то он стандарт, но всё дело в грузоподъемности кранов и средств транспортировки на территории верфи. На Балтзаводе, по-моему не больше 50 т ( средства транспортировки - обычные четырехосные жд вагоны). Правда есть цех с транспортировочными тележками, позволяющими построить и спустить на воду ( горизонтальным способом - через плавучий док) небольшое судно или секцию общим "сухим" весом до 2000 т ( примерно). Монтаж крупнотоннажных механизмов ( котлы, двигатели) ещё недавно делали на плаву немецким плавучим краном " Дымак" 400 т г/п ( предвоенной постройки).
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2013 — 04:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11404
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Стандарт-то он стандарт, но всё дело в грузоподъемности кранов и средств транспортировки на территории верфи.
Понятное дело, что если нет надлежащего оборудования, заниматься этим не будут.
 
email

 Top
hiursa Пользователь
Отправлено: 5 июля 2013 — 04:26
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 15.08.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Сейчас вроде секционная сборка крупнотоннажных судов - это общепринятый стандарт.

Это не секционная. Это блочная. Сейчас как раз читаю и пытаюсь понять выгоды и проигрыши.


 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книга о великой отечественной войне, политический лидер в россии

> Создание ответа в тему "Россия заказала у Франции четыре "Мистраля".."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история