Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)
Немецкая летающая лодка BV-138C
Немецкая летающая лодка BV-138C

Загрузил foma
(05-02-2015 18:58:49)
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)


 Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..
1Bot Администратор
Отправлено: 25 января 2011 — 21:02
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Собственно сабж..
Россия все-таки решила заказать во-Франции четыре "Мистраля".
Ранее речь шла о покупкеп одного "Мистраля", а сейчас речь идет уже о четырех!
Действительно ли нам столько нужно десантных кораблей?
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия заказала у Франции четыре "Мистраля"..

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Чан Кайши
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
Пластун Пользователь
Отправлено: 25 января 2011 — 21:19
Post Id



капитан





Сообщений всего: 540
Дата рег-ции: 1.02.2010  
Откуда: Україна, Волинь
Репутация: 6




А я говорил в теме об авианосцах Радость

Покупайте ребята.
Большие и ненужные корабли.
А мы посмотрим.
-----
Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 25 января 2011 — 22:23
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Пластун пишет:
А я говорил в теме об авианосцах

А я отвечал вам в теме об авианосцах, что "Мистраль" - это не авианосец Радость
 admin пишет:
Действительно ли нам столько нужно десантных кораблей?

Если я правильно понимаю, это по штуке на каждый флот. Полагаю, что это именно тот тип корабля, который меньше всего вызывает подозрений, что он не нужен. Никакой претензии на мировое морское господство, корабль чисто для локальных конфликтов. И очень полезный. Причем полезный даже для таких закрытых театров, как ЧФ и БФ.
И там вроде не все так просто. Программа включает покупку одного вроде как - а остальные три - уже локализация на наших производственных мощностях с использованием французских комплектующих и технологий.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
1Bot Администратор
Отправлено: 25 января 2011 — 22:32
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 161
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 Кэптен Фокин пишет:
И очень полезный. Причем полезный даже для таких закрытых театров, как ЧФ и БФ.

В чем его полезность? Разве БДК не справляются с теми же задачами?
В чем его боевая ценность? Лично я не вижу ни на йоту, поясните плиз! Хм
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 25 января 2011 — 23:14
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




admin, наши самые большие БДК типа "Иван Рогов" в два с половиной раза меньше по водоизмещению. Мы такого просто не строили никогда. Будем из принципа сами придумывать? Величина корабля диктуется минимальным размером дислоцированной на нем группировки и наши "Роговы" в количестве трех штук давно морально устарели. В том числе и в плане способности нести вертолеты. Там их всего 4 и они маленькие. В кои то веки собираются купить то, что нужно, так нет - сразу вопли кругом, что бедных бабушек с пенсиями объедает кто-то. ЧФ- это Грузия и Югославия. БФ- там вообще много кого не сильно нам дружественных.
Я посмотрел соглашение, там вторые два будут строиться на Балтийском и Адмиралтейском. Но вот это-то как раз не главное. Вы что думаете, там дешевле? Жаль, вот поищу, у меня подборка есть стоимости эсминца типа "Современный" на Балтийском заводе и аналогичного корабля на германской верфи. Разница- в два раза. Угадайте, в чью пользу?
То есть, если вы не планируете отказаться от ВМФ вообще - то десантный корабль-док - это именно то, что имеет смысл.
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 26 января 2011 — 07:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Кэптен Фокин пишет:
То есть, если вы не планируете отказаться от ВМФ вообще - то десантный корабль-док - это именно то, что имеет смысл.

Трудно спорить дилетанту со специалистом, но с вышеприведенным суждением согласиться не могу. Если я Вас правильно понял - ВМФ без (больших) десантных кораблей - вообще никакой не ВМФ, однако разве это так? Если не кривить душой и ничего не выдумывать, то десант с моря - это "заморские войны". Без этого флота точно не бывает? Нам без этого никак нельзя? Не навязывают ли нам роль младшего полицейского для работы в самых "говнистых" кварталах... "Миротворческие миссии" и всякий прочий "цивилизаторский" отстой...?
 
email

 Top
Кэптен Фокин Пользователь
Отправлено: 26 января 2011 — 08:04
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011  
Откуда: СПб
Репутация: 9




 Егоза пишет:
не навязывают ли нам роль младшего полицейского для работы в самых "говнистых" кварталах... "Миротворческие миссии" и всякий прочий "цивилизаторский" отстой...?

А вы почитайте про реакцию "цивилизаторов" на этот контракт. Шум страшный стоит. На Саркози давят сильно, чтобы не продавал. Просто нам повезло, что это в принципе француз и в частности слегка безбашенный Саркози. Что касается применения, то покупка и постройка таких кораблей - это не самая дорогая возможность держать полностью оснащенную мобильную сухопутную группировку в любом месте. И уж поверьте, это дешевле, чем дружить с какими-нибудь папуасами за возможность развернуть у них контингент.

 Егоза пишет:
Если я Вас правильно понял - ВМФ без (больших) десантных кораблей - вообще никакой не ВМФ, однако разве это так?

Мы можем придумывать себе все, что угодно, но к сожалению, участие в локальных конфликтах в интересах России - это "потолок" сегодняшних возможностей флота. (ядерную составляющую не берем, это скорее политика). Исходя из честного определения уровня наших возможностей такие корабли - это свидетельство именно трезвого подхода к техническому обеспечению доступной морской доктрины. Шаг вперед в правильном направлении.
Пример неправильного подхода - это, например, подводные ракетоносцы типа "Антей" пр. 949А (Курск). Их называют авансом "убийцами авианосцев", а на самом деле в единственном варианте их тактического применения они просто "потенциальные самоубийцы".

(Отредактировано автором: 27 января 2011 — 17:25)
-----
Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!

 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 1 февраля 2011 — 23:38
Post Id



капитан





Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Кэптен Фокин пишет:
наши самые большие БДК типа "Иван Рогов" в два с половиной раза меньше по водоизмещению

После "Рогова" был спроектирован "Кременчуг",вместимость около 1000 чел.,в 2 р. больше "Мистраля",25 вертолётов,25000 тонн и куча оружия.
 Кэптен Фокин пишет:
ЧФ- это Грузия и Югославия

Могу ошибаться,но думаю,что 450 морпехов даже против Грузии не потянут.А своего оружия,чтобы поддержать их высадку,у "Мистраля",в отличие от советских проектов,нет. Огорчение

(Отредактировано автором: 1 февраля 2011 — 23:45)
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...

 
email

 Top
v999a Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2011 — 05:23
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 408
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5




отмывают бабульки. не иначе! есть благовидный предлог - почему бы нет.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2011 — 07:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Кэптен Фокин пишет:
Шум страшный стоит. На Саркози давят сильно...

"Давят" - это когда зенитные комплексы для Ирана. Вот это было "давят". А тут - разводка... одной "рукой" шумят, другой деньги пересчитывают.

 Кэптен Фокин пишет:
...это в принципе француз...

Насчет "в принципе" это Вы совершенно справедливо заметили...

 Кэптен Фокин пишет:
...то покупка и постройка таких кораблей - это не самая дорогая возможность держать полностью оснащенную мобильную сухопутную группировку в любом месте.

Группировку какой численности, с какой степенью автономности, а главное - ЗАЧЕМ? Какая угроза может исходить от "папуасов", и что такое эти корабли с их "мобильной сухопутной группировкой", скажем, для американцев? Мишени?

 Кэптен Фокин пишет:
...это дешевле, чем дружить с какими-нибудь папуасами за возможность развернуть у них контингент.

А это Вам зачем? В командировки ездить?

 Кэптен Фокин пишет:
...участие в локальных конфликтах в интересах России...Шаг вперед в правильном направлении.

Что за "интересы России" в локальных конфликтах вдали от ее границ? На главный вопрос так и нет ответа - если с "нормальным" противником Вы воевать на море не собираетесь, то куда и зачем Вы порываетесь десантироваться "малыми силами"? Укажите, пожалуйста, географические координаты вероятных (самых вероятных - на Ваш взгляд и на сегодняшний день) районов высадки.
 
email

 Top
Airborn Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2011 — 13:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1014
Дата рег-ции: 10.12.2010  
Репутация: 2




 admin пишет:
В чем его полезность? Разве БДК не справляются с теми же задачами?
В чем его боевая ценность? Лично я не вижу ни на йоту, поясните плиз!


Боевую ценность такого класса кораблей вы сможете во всей красе осознать только изучив военно-морскую стратегию последних 60 лет. Главным составителем и распространителем которой является US Navy. эта стратегия сформировалась еще во времена войны на Тихом океане и зиждется на двух главных столпах: действии авианосных ударных групп и высадке десанта. Предыдущих морских доктрин как то: генеральное сражение и крейсерские операции больше нет. Теперь имеет значение только молниеносное действие палубной авиации (всей - и ДРЛО, и перехватчиков, и истребителей-бомбардировщиков) по кораблям и береговым объектам противника с последующей высадкой высокопрофессиональных подразделений. Которые естественно требуют и поддержки и снабжения. Во время ВМВ поддержку оказывали многочисленные арткорабли, а припасы разгружали с транспортов. Со временем такая операция упростилась. Благодаря постоянному гибкому развитию как своей доктрины так и ВМС, амеры смогли унифицировать десантный корабль, совместив транспортник и авианосец. Теперь один корабль мог одновременно исполнять функции и перевозчика, и корабля поддержки (поддержку ведут вертолеты, благодаря чему собственные стволы кораблю не нужны), и корабля управления (располагается штаб, офицеры, связисты и прочие необходимые специалисты), и корабля снабжения. Появились универсальные десантные корабли (УДК) и десантно-вертолетные корабли доки (ДВКД). Корейская, Вьетнамская и позднейшие конфликты рубежа 20/21 веков лишь подтвердили силу и правоту подобной военно-морской стратегии.

Главная боевая ценность именно в такой вот универсальности (методически рассуждая). Ну а технически - 8 ударных и 8 десантных вертолетов, батальон морпехов (а в экстренном случае и два!), с десяток танков (13 фр. леклерков), 1100 тонн оборудования и вооружений. Вот собственно.
(Добавление)
 Кумар пишет:
своего оружия,чтобы поддержать их высадку,у "Мистраля",в отличие от советских проектов,нет.

Верно, на "Новочеркассках" есть спаренные орудия и отличный реактивный миномет. Но! На них нет вертолетов, чье вооружение во-первых мобильно, во-вторых превосходит все вооружение БДК.
-----
Vive la republique!
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 2 февраля 2011 — 13:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Airborn пишет:
Боевую ценность такого класса кораблей вы сможете во всей красе осознать только изучив военно-морскую стратегию последних 60 лет. Главным составителем и распространителем которой является US Navy.

А нам то что до этого? Зачем нам один элемент чужой "стратегии" в отсутствии всего остального? Как шильдик Porsche на капоте "Калины". Купил и прилепил... Зачем? Чтобы было!


 
email

 Top

Страниц (15): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Мистраль, вертолетоносец Мистраль, десантный корабль
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макеты военной техники, миномет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история