Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:26:49)
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат
Ханс-Георг Хенке, 16-летний немецкий солдат

Загрузил egor
(12-01-2017 03:41:21)


 Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »   
> Россия, нужны ли ей были колонии? , Выросло из споров в теме про Финляндию
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Егоза2.0 пишет:

В данном случае речь идет не об общем отставании России в строительстве железных дорог, а о том, как быстро смогли бы англичане построить "трансканадскую" железную дорогу, и какие меры по укреплению своей обороноспособности (как на Аляске, так и на Дальнем Востоке вообще) смогла бы России реализовать за то же время.
Я полагаю, что угроза потери Аляски в результате войны была сильна преувеличена, и что "продажа" Аляски была - как минимум - излишне поспешным действием. .

А кто им мешал или ставил временные рамки?
В том-то и дело, что Россия за несколько веков так и не смогла наладить инфраструктуру на востоке.
Я только объясняю мотивы Александра II.
Никто не знает, была бы Аляска потеряна, если бы её не продали.

 Егоза2.0 пишет:

Еще более непонятно. Отбитая вылазка врага, как знак необходимости отступления? .

Ну там был высажен отряд в несколько сотен человек.
Видимо царь подумал - а что будет, если они высадят несколько дивизий.

 Егоза2.0 пишет:

А Россия не могла им ровным счетом ничего противопоставить?

На море я думаю - не могла.
 
email

 Top
> Похожие темы: Россия, нужны ли ей были колонии?

Правь, Британия, морями
К теме "Свингующий Лондон 60х"

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Вассермановые нужности
нужны ли?

Обыкновенная американская ложь
Американцы никогда не были на Луне
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:28
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 oleg_k111 пишет:
 Егоза2.0 пишет:

А Россия не могла им ровным счетом ничего противопоставить?

На море я думаю - не могла.

"Во время американской гражданской войны Россия направила в атлантические и тихоокеанские порты северян две крейсерские эскадры. Эта экспедиция стала показательным примером того, как сравнительно малыми силами можно добиваться крупных политических успехов. Результатом присутствия всего одиннадцати небольших военных кораблей в районах оживлённого торгового судоходства оказалось то, что крупные европейские державы (Англия, Франция и Австрия) отказались от конфронтации с Россией, побеждённой ими же всего 7 лет назад."
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:32
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 oleg_k111 пишет:
Значит эти ложи убили Пушкина и Лермонтова? А Николай I как бы ложам противостоял?
НЕ ложИ, а только одна ложа-кружок, а вот при Александре -1 они уже носят количественный показатель, при Александре -3 и Победоносцеве их опять не наблюдается . А вот царствование Николая второго, начиная с 1901, года ими уже пропитано насквозь.
 oleg_k111 пишет:
Прокомментируйте слова Николая I о Лермонтове: "собаке собачья смерть".
Это он не о Лермонтове сказал, а о подсудимых процессов 1937-1938 годов. А масоны -исторыки ему приписали слова Сталина о ..-Хотите верьте, хотите нет- так начинаются русские народные сказания Подмигивание
Может быть Николай первый стал в реинкарнации Вышинским? Нахмурился
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Результатом присутствия всего одиннадцати небольших военных кораблей в районах оживлённого торгового судоходства оказалось то, что крупные европейские державы (Англия, Франция и Австрия) отказались от конфронтации с Россией, побеждённой ими же всего 7 лет назад."
И американцы поглядели на те самые парусники, сравнив их со своими параходами.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:44
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
И американцы поглядели на те самые парусники, сравнив их со своими параходами.

Речными?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 13:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Удерживать долго Аляску РИ не смогла бы. Вначале бы мы поимели Русско-Американскую войну, при благожелательности Англии, а потом как в реальности Русско-Японскую. Или наоборот. Причём нам подходят порты для удержания только на Калифорнийском побережье, этакие Порт-Артуры и Дальние (порт Росс?) на Американском континенте.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Речными?
Да нет с первыми своими морскими броненосцами.
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:08
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вначале бы мы поимели Русско-Американскую войну...

Американцы имели претензии на Аляску?

 Волкон пишет:
...а потом как в реальности Русско-Японскую.

???
Что такое русско-японская война я знаю. Непонятно ее упоминание в данном контексте.

 Волкон пишет:
Удерживать долго Аляску РИ не смогла бы.

Неизбежность нападения кого бы то ни было на Аляску - далеко не факт. Если бы "продажа" состоялась, что называется перед лицом явной угрозы - тогда другое дело. А так... А вдруг, а если?... А ты сначала попробуй! Тем более, что терять было нечего. В смысле "как пришло, так и ушло".

 Волкон пишет:
...с первыми своими морскими броненосцами.

Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:19
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Что такое русско-японская война я знаю. Непонятно ее упоминание в данном контексте.
Надо читать сразу весь текст оппонента целиком, а потом уже отвечать, а не как у вас : увидел предложение и тут же на него отреагировал.
(Добавление)
 Егоза2.0 пишет:
Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
Русские продемонстрировали американцам уровень своего индустриального развития. И это даже не тот уровень который увидели американские лётчики в 1945 году ,когда кричали вослед нашим летунам :" русс-фанера"..., а нечто-ниже...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:48
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Надо читать сразу весь текст оппонента целиком...

Можете мне не верить, но я так и делаю. Смысла упоминания русско-японской войны, состоявшей примерно через полвека, я так и не увидел.

 Волкон пишет:
 Егоза2.0 пишет:
Мореходность которых по 10-ти балльной шкале составляла?...
Русские продемонстрировали американцам уровень своего индустриального развития. И это даже не тот уровень который увидели американские лётчики в 1945 году ,когда кричали вослед нашим летунам :" русс-фанера"..., а нечто-ниже...

Волкон, какое слово в моем вопросе Вам непонятно?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20575
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Егоза2.0 пишет:
Можете мне не верить, но я так и делаю. Смысла упоминания русско-японской войны, состоявшей примерно через полвека, я так и не увидел.
А доктрина Монро , когда появилась? А Японская "Азия для азиатов"?.
Задержись мы на Американском континенте до Русско-Японской войны, мы бы получили в те же годы и Русско-Американскую. Но думаю, что раньше, где нибудь в районе Русско-Турецкой.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 15:46
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Егоза2.0 пишет:
Меня лично озадачивает как раз одновременность крушения столь сильно отличающихся друг от друга империй.


Империи развалила 1-я мировая война, на территории которых она и была.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Егоза2.0 пишет:
Похоже на "гибель динозавров", весьма неплохо себя чувствовавших вплоть до "часа Х". Или на охотника, который только что убил последнее животное данного вида и говорит: "Ну, вот. Теперь они окончательно вымерли."


Я бы сказал, что тут были действительно различные империи. Ноу всех у них было одно общее - эти империи были "самодержавными", они зависели от воли одного человека - императора. И во время больших социальных потрясений, которые неизбежно были связаны с войной, такая система оказывалась очень неустойчивой. Не было возможности выпустить пар, т.к. за всё нёс ответственность император.

А вот США после ВМВ всё-таки решили дать возможность сохранить для Японии императора (но введя новую конституцию). Но тогда и у самих японцев не было особых республиканских идей и партий, которые бы требовали свержения императора и установления республики.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2012 — 16:34
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 Цезарь пишет:
Меня лично озадачивает как раз одновременность крушения столь сильно отличающихся друг от друга империй.


Империи развалила 1-я мировая война, на территории которых она и была.


Развал империи (как и просто резкая смена власти и политического строя) следует, обычно, после сильных потрясений и резкого ухудшения уровня жизни населения. В частности, после I Мировой развалились те, кто проиграл (Россию я отношу к их числу). В тех же странах, что оказались на стороне победителей, наоборот, был всплеск патриотизма и восхищения властью. Не даром Николая II, можно сказать, толкали на войну с Японией, в его окружении считалось не без основания, что "небольшая победоносная война поднимет престиж царской семьи и позволит избежать внутренних проблем (ну или отодвинуть их на долгий срок".

(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 16:35)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



 
email

 Top

Страниц (5): « 1 2 3 [4] 5 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Колонии, Россия, Крым, Кавказ, Средняя Азия, Сибирь, Польша, Финляндия
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший истребитель, офицерские берцы

> Создание ответа в тему "Россия, нужны ли ей были колонии?"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история