Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой
Королева Елизавета на службе во время Второй мировой

Загрузил egor
(29-01-2017 10:54:45)


 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
fan1945 Пользователь
Отправлено: 11 января 2017 — 12:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4456
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




[quote=Андрэ Огюрчик]fan1945 пишет:
Ряд статей на эту же тему приводит к мысли, что наше бездорожье и климат безусловно среди генералов" (Мороз, Грязь!) победивших немцев в ВОВ.

Скажем так, они оказали медвежью услугу оккупантам.

Такие "ссылки" и умозаключения даже странно слышать. Конечно осенняя распутица и ранние морозы несколько "спутали карты" оккупантов, но в основе "потерь от мороза" лежит элементарная техническая глупость - достаточно было своевременно поменять смазку летнюю на зимнюю и все было бы ОК! Что касается распутицы, то ведь у немцев был и черезвычайно развитый гужевой транспорт, или они его потеряли еще до "сезона дождей"? здесь надо учитывать, что у немцев был довольно большой парк "полугусеничников", но они берут меньший груз и едут медленнее, так что "подспорье" ввиде "лошадки" здесь было бы весьма кстати!

Нахмурился Однако, про "грязь" и "мороз" это немцы. И вопрос не в том, что они не так сделали (по большому счету они ВСЁ " сделали "НЕ ТАК"Подмигивание. Проблема-то в том, что ОНИ СЧИТАЛИ, что ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ ПРИДЁТСЯ. Они - успеют! Они НЕ УСПЕЛИ. И потому ГРЯЗЬ и МОРОЗ - помогли СВОИМ! Подмигивание

 Андрэ Огюрчик пишет:
 fan1945 пишет:
Так что пожелание СДЕЛАТЬ для ВОЙНЫ какой-то специальный автомобиль оказалось "технической ересью".

Что-то ВЫ не в те "степи" заехали? А как же "командирские" машины, "полугусенечники" и т.д.? Вообще "армейский" автомобиль еще не значит сложный технически, наоборот, он должен быть предельно простым в эксплуатации и ремонтно пригоден в полевых условиях. "Гражданским" автомобилям ведь не обязательно иметь повышенную проходимость, сродни танкам, да и быть "всеядным" к плохому топливу.


Это, кстати, как иллюстрация немецкой техники - специальной военной автомашине. Ничто с российской грязью справиться не состоянии. Потому и остановились на том, что проще - все одно долго не проживет!
Все красивые и действительно великолепные немецкие разработки хорошо справились в войне в Европе,
даже Югославии и Греции. Относительно хорошо в пустыне. Но... российское бездорожье....
Оттого и пришлось в 1941 пересматривать программу "фон Шелля". Исходя именно из тех условий, что я
уже упоминал - просто, дешево и потому "сердито" (чтоб крепкое было Улыбка ).
Вы сами, ради интереса сравните, что из довоенной номенклатуры осталось у немцев, что выпускали с 1942?
Даже из линейки командно-штабных "кюбелтвагенов" что осталось..? А ведь это были гордость немецкой
автопромышленности... И справедливо. У меня крепкое подозрение, что американские "Виллисы", "Доджи"
и "Студебеккеры" прошли с честью российский "ТЕСТ", что и обеспечило ИМ длинную жизнь чуть в "новой
одежке" Подмигивание ?
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 января 2017 — 14:51
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4456
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




ИМХО, Мы как-то в кучу объединяем транспортные автомобили и специальные арт- и прочие тягачи.
Это обычно специализированные машины и даже при наличии грузовой платформы они обычно
создавались для конкретной задачи. Немцы создавали пусть и на шасси распространенных машин, тем
не менее специальные - штабные автобусы, Узлы связи, санитарные, ремонтные, для обслуживания самолетов и прочие...
Так вот, когда я упоминаю о машинах, которые не прошли проверку "на прочность" в российском
бездорожье, я имею ввиду прежде всего именно ТРАНСПОРТНЫЕ автомашины. Те, что везли все виды
снабжения от границы до Смоленска (Орши сначала).Группа "Центр". У других ГА были свои маршруты.
Потому и требовалось немцам гигантское кол-во именно транспортных машин, т.к. рассчитывать на Ж/Д оснований не было. Хотя немецкие железнодорожники трудились "по коммунистически", перешивая до 30 км ежесуточно... К 16.8.1941 управились от Бреста до Смоленска (по официальной российской историографии даже "Смоленское сражение" еще не закончилось). И 26 октября - до Вязьмы. Но, до момента прихода Ж/Д составов немецки водителям приходилось делать 3-4-х суточнаые маршруты ( а бывало и больше - до 7 суток)...
Вот октябрь и стал концом немецкой техники в наступлении на Москву. О чем и упоминали - ГЕНЕРАЛ
ГРЯЗЬ.
Грязь, бездорожье - плохо для любой АРМИИ. Осенью 1941 в ней "тонули" немцы. Весной 1944 РККА.
Распутица связала наступающие советские фронты.... Уже не немцы, наши солдаты вспоминали, что
ноги вытащить не могли из грязи, которая "засасывала". Вытаскивали, как из натурального болота - без обуви...
Вот я и повторяю, что ВСЕ красивые, с самыми новейшими наработками, специально разработанные
для вермахта "хорьхи", "адлеры", "Штейеры" ," БМВ", "Наномаги" и даже "мерсы" уже с осени 1941 перестали выпускать.

Правда "линейка" "Фольксвагенов" ВЫЖИЛА!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 января 2017 — 10:12
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4456
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Закатив глазки Ну, маленько увлекся. Не все "погибли" на пути к Москве и болотах Волховского фронта. Не мало
машин, работавших в сравнительно комфортабельных условиях, "дожили" до 1943 и даже до конца войны. Просто
хочу подчеркнуть, что основную массу транспортных автомашин вермахта составляли S-класса, т.е. стандартные,
массового выпуска, в том числе и тех лет, когда "программа унификации" их не затронула.... Специализированные
автомашины формулы 4х4 или 6х4 были немногочисленны. Гусеничные движители имели вообще малые серии и они
не могли играть серьезной роли обеспечения перевозок в распутье. Специализация под военные надобности
касалась грузовиков массового выпуска в части использования шасси для различных прочих надобностей - длинное и
коротко базные. Устанавливались разные кузова - штабных и санитарных автобусов. Генераторных станций, узлов связи, радиопеленгаторных станций, инженерных машин, включая самосвалов разных типов, подьемных механизмов и
много, много прочего разнообразия... При этом использовались как шасси типа S, так и шасси типа А. Могли иметь разные двигатели. Как по мощности, так и по типу (дизельные). Уже в 30-е годы немцы использовали танковозные
прицепы/полуприцепы...Единично использовали тяжелые грузовики для установки 88 или 37 - мм пушек...
Вообщем уже в 1941 г стало ясно, что нужно вносить корректуру в "список" фон Шелля.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Андрэ Огюрчик Пользователь
Отправлено: 16 января 2017 — 01:15
Ответить Цитировать Post Id


старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 129
Дата рег-ции: 9.01.2017  
Репутация: 1




 fan1945 пишет:
У меня крепкое подозрение, что американские "Виллисы", "Доджи"
и "Студебеккеры" прошли с честью российский "ТЕСТ", что и обеспечило ИМ длинную жизнь чуть в "новой
одежке"

Которое, увы, не оправдывается: практически все советское послевоенное автомиобилестроение "крепко срисовано" с немецкого, а зачастую и делалось теми же немцами в наших оккупационных зонах, как например "Москвич".
Советский военный "козлик" - немецкий "кюбелтваген" в "бользаковском возрасте"!
 fan1945 пишет:
Потому и требовалось немцам гигантское кол-во именно транспортных машин, т.к. рассчитывать на Ж/Д оснований не было.

Немцы перед войной действительно собрали феерические 600 тысяч авто ( больше, за всю войну, им такого количества собрать уже не удалось) против наших 375 тысяч, а по грузоподьемности немцы превышали нас почти в 4 раза!
НО на советские жд тоже были свои виды, достаточно сказать, что были заранее назначены немецкие чиновники на наши узловые станции! Кстати, немцам досталось наше жд хозяйство в относительном порядке - не успели вывезти или уничтожить много чего.
 fan1945 пишет:
Вот октябрь и стал концом немецкой техники в наступлении на Москву. О чем и упоминали - ГЕНЕРАЛ
ГРЯЗЬ.

У немцев и гужевого транспорта было больше чем у нас в 41-м. Да и наших тракторов они в приграничных районах набрали изрядно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 января 2017 — 15:49
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4456
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Андрэ Огюрчик пишет:
 fan1945 пишет:
У меня крепкое подозрение, что американские "Виллисы", "Доджи"
и "Студебеккеры" прошли с честью российский "ТЕСТ", что и обеспечило ИМ длинную жизнь чуть в "новой
одежке"

Которое, увы, не оправдывается: практически все советское послевоенное автомиобилестроение "крепко срисовано" с немецкого, а зачастую и делалось теми же немцами в наших оккупационных зонах, как например "Москвич".
Советский военный "козлик" - немецкий "кюбелтваген" в "бользаковском возрасте"!


Я вообще-то подразумевал самих американцев. Они получили исключительный опыт эксплуатации своей техники... И не
только автомобильной...
А про "след" немцев - кто ж сомневается. Конечно, много чего... Но, все-таки! Американские и сами машины, и двигатели, наши предпочитали больше за их простоту... Ну не могли, не было возможности ни тогда (ни даже сейчас масса проблем), ни
позднее создавать машины на немецком уровне... Так, только на уровне идей, концепций... Стандартизации, унификации,
ограниченного числа образцов... (Так сказать, по Неренгу и фон Шеллу).
По "Москвичу" вопросов нет, но уточните мне, какой "кюбелльваген" Вы считаете в" родстве" с "козликом"? (ГАЗ-69?).

 Андрэ Огюрчик пишет:
Немцы перед войной действительно собрали феерические 600 тысяч авто ( больше, за всю войну, им такого количества собрать уже не удалось) против наших 375 тысяч, а по грузоподьемности немцы превышали нас почти в 4 раза!
НО на советские жд тоже были свои виды, достаточно сказать, что были заранее назначены немецкие чиновники на наши узловые станции! Кстати, немцам досталось наше жд хозяйство в относительном порядке - не успели вывезти или уничтожить много чего.


Даже трудно представить... 600 000 машин. Это ведь почти каждый пятый водитель.. Чего-нибудь. Автомашины, мотоцикла, бронемашины. Да и лошадьми нужно было управлять...
Про советские Ж/Д и Гальдер писал. Что готовили автомобили-дрезины. Два три вагона могли перемещать. Рассчитывать
всерьез, что удастся захватить необходимое число подвижного состава, да еще и при неразрушенной Ж/Д инфраструктуре - немцы никак не могли. Поэтому сразу начали "перешивку колеи на европейскую... Но.... , почти никто
не упоминает о крайне сложном для РККА положении на Ж/Д районов присоединённых в 1939-40 гг. Польша, Румыния,
Литва практически полностью были на европейской колее. Перешивать её на союзную/русскую не спешили. Действительно, затраты колоссальные. Например, куда девать подвижной состав с европейской колеёй? И где брать
паровозы и вагоны для новых Ж/Д? Поэтому, за перешивку принялись только весной 1941... И сделали только основные
направления...9типа Брест-Минск и Бендеры-Киев). Прочие ветки и целые направления так и оставались на "старой" колее...
Вообщем положение в Ж/Д хозяйстве накануне войны в приграничных районах отдельная сложная невероятно и потому
интересная тема...!
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 января 2017 — 18:39
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4456
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Летом 1941, ИМХО, РККА по настоящему не успела почувствовать недостаток автомашин. В наихудшем положении были именно приграничные дивизии, первыми попавшие под удар. Однако, разгром их был столь
быстрым, что имей они автомашин полный штат, это ничего не изменило бы...
Армии Второго стратегического эшелона прибывали практически полностью отмобилизованные и укомплектованные. В большинстве своем они также не оказали ожидаемого противодействия и потеряли
практически ВСЁ уже к 15 июля 1941 (Северо-западный и Западный фронты). Отходившие, "бежавшие" дивизии
практически не успевали почувствовать недостаток транспортных средств, т.к.коммуникации "сжимались". Часто
войска выходили прямо на снабжающие станции.. Соединения отходившие через леса, выходили из окружения
"налегке". Собственно к осени РККА потеряла практически всю технику и вооружение не только приграничных
окрунов/фронтов, но и войск Второго стратегического эшелона.
В этот период именно немцы испытывали перебои со снабжением. И даже не потому, что не хватало транспорта, а оттого, что были неудовлетворительными дороги... Немецкие тыловые органы действовали
блестяще... И до осенней распутицы особых опасений положение со снабжением у Генштаба не вызывало. Тем
более успешно шла "перешивка" Ж/Д колеи.
Современники мне представляется не в полной мере ценят/оценивают уровень разгрома немцев под Москвой...!
Однако, вермахт уже никогда не мог набрать "силы" равные 22 июня 1942 г. Кроме прочего немцы потеряли
столько автомашин, что никогда больше им не удавалось обеспечивать ПД по штатам лета 1941. И по Мюллер-
Гилербранту для укомплектования участвующих в операции "Блау", пришлось буквально "ободрать" все
прочие... войска (и людей, и вооружение, и технику). В 1942 в вермахте организационно-штатных изменений
пока не было проведено, но соединения часто содержались в сокращенном (тогда предполагалось, что
временно) составе. Это касалось и тыловых, и боевых подразделений. И хотя уже начали "прочесывать" тыловые
части и реструктуировать Армию резерва, катастрофы еще не ощущали (как писали сами немцы). Автомашины
поставляли из "новодела". В 1942 уже перешли на выпуск упрощенных моделей серии S, но доработанных для
военных нужд... Чехи с самого начала делали сообразно требованиям вермахта. А французкие, уже под
руководством спецов Третьего рейха....


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан

> Создание ответа в тему "Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история