Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.
Немецкие мотоциклисты на русских дорогах. Вермахт в СССР.

Загрузил STiv
(31-01-2015 16:56:16)
С Новым годом!
С Новым годом!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2016 20:01:35)


 Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »   
> Роль Золотой Орды для Руси
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 20:36
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Цезарь пишет:
Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска


А есть примеры того, что Владимир-на-Клязьме, Ростов Великий, Юрьев-Польский и другие города Северо-Восточной Руси вели самостоятельную торговлю с Западом до басурманского нашествия? Приведите хоть один документ. А вот указания на то, что здесь постоянно гостили купцы из того же Новгорода есть. То есть как торговали через Смоленск и Новгород с Западом, так и продолжили.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль Золотой Орды для Руси

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Спецназ Древней Руси

Помощь не признанным республикам, её контроль

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 21:29
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Известные в историографии попытки проследить положительное влияние ордынского нашествия на Русь ( в частности , чёткой организации Батыевых войск, ямской службы, почты) в контексте его тяжелейших последствий для Руси, представляются весьма сомнительными и не достойными внимания. ИМХО конечно.

Есть мнение, что монголо-татары защищали Русь от рыцарей. А какой полководец разбил шведов и немцев? Александр Невский!

Единственное полезное следствие ига - сплочение всей Русской земли в борьбе с угнетателями, ускорившее образование Русского централизованного государства.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 22:24
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Цезарь пишет:
Александр Невский !

Остается только догадываться, где Александр Невский:
а) взял воинов, через два года после того как все они были уничтожены в битве с татарами?
б) кто сделал ему оружие, если все продвинутые ремесленники оружейники были угнаны в Орду?
в) что кушало славное воинство, если бусурмане угнали в Орду полон крестьян
г) Где жил князь, если бусурмане сожгли все значимые русские города
и т.д. и т.п.

Набрал видать старперов и школоту, попрятавшихся в погреба, вооружил шапками и победил рыцарскую конницу два раза.

Цезарь, самому Вам не смешно?
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
ГОСПОДИН
Отправлено: 13 марта 2012 — 23:42
Ответить Цитировать Post Id


Забанен


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 13.03.2012  
Репутация: 0




Хватит тут чушь нести, умники, триста лет вам триста грамотных историю придумывали и еще триста лет безграмотные попы друг другу пересказывали. А вы тут умничаете, тупого отключаете.

Так я не понял, чуркотатары должны или нет? Казахов резать полюбому. Такие твари. Даже в космос летали.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 00:02)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 00:01
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 ГОСПОДИН пишет:
Хватит тут чушь нести, умники, триста лет вам триста грамотных историю придумывали и еще триста лет безграмотные попы друг другу пересказывали. А вы тут умничаете, тупого отключаете.

Т.е. сказать нечего?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 00:04
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 ГОСПОДИН пишет:
Сходи травки пожуй.

Уважаемый, а Вы адресом не ошиблись?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:06
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Татаро-монгольский гнёт был самым спокойным периодом для крестьянства на территории современной России. Монголы требовали десятину "с дыма", при этом освобождая монастыри от уплаты налога. Русское православие молитвы благодарственные должно возносить за монголов, именно они дали ему на ноги встать. Десятина с дыма - это значит с хозяйства, в среднем это выходило несколько мешков муки с год - тьфу и растереть. Естественно, князья брали больше, при этом сами дань не собирали, а давали её на откуп. Таким образом произошло то же, что с оккупированными Западом странами - Германией, Японией и т.п. - все налоги шли на развитие государства и обогащение верхушки, расходы на охрану нёс добрый дядя, к тому же заставлял воровскую княжескую сволочь хоть что-то делать - дороги содержать в порядке, переправы, учитывал население и т.п. Эта система в России до сих пор работает. Вот только добрый дядя надорвался таких оглоедов кормить и скис.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 12:26
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kor-a пишет:
Давайте обсудим эту тему.

Если слить всю воду, то можно посмотреть, что же у нас остаётся в сухом остатке. (привожу только цитаты форумчан без комментариев).
Плюсы
1. Золотая Орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада.
2. Если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности.
3. Н. М. Карамзин считал, что зависимость от монголов способствовала преодолению раздробленности русской земли, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения
4. В. О. Ключевский…полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.
5. На повестке дня стоял вопрос о смуте, в которой каждое княжество тянуло бы одеяло на себя…Поэтому как нельзя лучше подошел хан, как третейский судья, как гарант хоть какого-то порядка.
6. Единственное полезное следствие ига - сплочение всей Русской земли в борьбе с угнетателями, ускорившее образование Русского централизованного государства.


Минусы
1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.
2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу. Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями
3. Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в.
4. И без Орды князья пришли бы к объединению. Не такие уже они были и глупые, как некоторым кажется
5. Князья и церковь признали власть ханов, но «расплачиваться за эту покорность приходилось народу».
6. После того, как закончились набеги и ввели дань, народу жить легче не стало. Князья порой брали дань гораздо выше назначенной, что бы пополнить свои карманы или сундуки.
7. Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.
8. Археологи видят в земле страшный след, оставленный завоевателями. Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища. И нередко такая прослойка оказывается последней в ряду напластований; выше её - сосновый лес или пашня, а в ней самой - бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.
9. Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси.
10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.
11. Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство.

Ну а теперь каждый для себя может сделать выводы.

(Отредактировано автором: 14 марта 2012 — 12:26)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Alexis пишет:
 Kor-a пишет:
Давайте обсудим эту тему.

Если слить всю воду, то можно посмотреть, что же у нас остаётся в сухом остатке. (привожу только цитаты форумчан без комментариев).
Плюсы
1. Золотая Орда принесла пользу для Руси, дескать защищая ее от нашествий с запада.
2. Если бы не власть ханская, то путь к единому русскому государству был бы куда более кровавым и длительным, нежели чем при свершившейся реальности.
3. Н. М. Карамзин считал, что зависимость от монголов способствовала преодолению раздробленности русской земли, созданию единой государственности, подводя русских к мысли о необходимости объединения
4. В. О. Ключевский…полагал, что она выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами.
5. На повестке дня стоял вопрос о смуте, в которой каждое княжество тянуло бы одеяло на себя…Поэтому как нельзя лучше подошел хан, как третейский судья, как гарант хоть какого-то порядка.
6. Единственное полезное следствие ига - сплочение всей Русской земли в борьбе с угнетателями, ускорившее образование Русского централизованного государства.


Минусы
1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.
2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу. Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями
3. Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в.
4. И без Орды князья пришли бы к объединению. Не такие уже они были и глупые, как некоторым кажется
5. Князья и церковь признали власть ханов, но «расплачиваться за эту покорность приходилось народу».
6. После того, как закончились набеги и ввели дань, народу жить легче не стало. Князья порой брали дань гораздо выше назначенной, что бы пополнить свои карманы или сундуки.
7. Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.
8. Археологи видят в земле страшный след, оставленный завоевателями. Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища. И нередко такая прослойка оказывается последней в ряду напластований; выше её - сосновый лес или пашня, а в ней самой - бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.
9. Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси.
10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.
11. Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство.

Ну а теперь каждый для себя может сделать выводы.

Даже по количеству пунктов несложно определить, в чью сторону плюсов больше.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 13:40
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59160
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Kor-a пишет:
Даже по количеству пунктов несложно определить, в чью сторону плюсов больше.

Я сторонник того, что "Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра". Но специально дана полная выкладка, что бы не посыпались обвинения в предвзятости.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:12
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
1. Золотая Орда принесла нашим народам больше горя, нежели добра.

Просто декларация. Бессодержательная.
 Alexis пишет:
2. Монгольское нашествие нанесло жестокую рану русскому народу.

Еще одна бессодержательная декларация.
 Alexis пишет:
Завоеватели в течение первого десятка лет после нашествия не брали дань, занимаясь только грабежами и разрушениями

Назовите походы татар на Русь с 1238 по 1248? Летопись их не знает. Летопись рассказывает о том, как русские князья гуртом и поодиночке едут к хану.
 Alexis пишет:
Практика периодических карательных походов не прекращалась до XIV в

Первый татарский поход на Русь после завоевания - 1252 год посвящен каранию Александром Невским своего брата Андрея.
 Alexis пишет:
Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища

Русские города горели постоянно безо всяких татар. Археологи запрограммированы на то, чтобы любой след пожарища числить татарским. Это как ирландцы до сих пор уверены, что англичане наславли на их картошку вредителей.
 Kor-a пишет:
Даже по количеству пунктов несложно определить, в чью сторону плюсов больше

Это просто суперское замечание. По количеству пунктов!!!

 Alexis пишет:
10. Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей.

Ерунда. Русь начала развиливаться с 1054 года. Неукоснительно и прошла этот пик в 13 веке. Феодальная раздробленность не может быть справоцирована никаким завоеванием.
 Alexis пишет:
Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского

Недоказуемо. Никоим образом. Домысел.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 14 марта 2012 — 14:24
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:

Это просто суперское замечание. По количеству пунктов!!!


а если вас смущают эти пункты, то давайте аргументированное опровержение каждого из них Улыбка


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Роль Золотой Орды для Руси"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история