Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)


 Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Роль Золотой Орды для Руси
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Blitz пишет:
А не подскажете, кто, по Вашему мнению, в конечном итоге определял размер дани?

Наверное русские князья договаривались индивидуально с представителями Орды.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль Золотой Орды для Руси

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Спецназ Древней Руси

Помощь не признанным республикам, её контроль

Король Вильгельм
"Великие полководцы"
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:41
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Alexis пишет:
Наверное русские князья договаривались индивидуально с представителями Орды.

Кто больше даст, того и тендер. Свободные торги. У кого кошель поболее, тот бабу и танцует. Ничего нового. Сегодня тендер выиграло ООО "Княжество тверское", завтра ЗАО "Москва Златоглавая".

Я нисколько не удивлюсь, если подарки и пожалования в Константинополь, на покупку всяческих мощей святых из Византии бабок шло больше, чем к хану.

Потом, скажите мне пожалуйста, если для народа дань была такой тягостной, то после того, как Москва "освободила" "Русь" от этой тяжкой горе, наверное дань отменили? Как Вы смыслите? Или не отменили?

 Kor-a пишет:
А отряд бусурман тоже к Москвичам относится? Интересно...

Ни один представитель центрального правительства бусурман на Русь просто так не являлся. Они ж не придурки - по своему огороду ходить и посевы жечь.

Иное дело, когда вся это химера начала трещать и разваливаться. Тут бывали и залетные отморозки.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:49
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Blitz пишет:
Потом, скажите мне пожалуйста, если для народа дань была такой тягостной, то после того, как Москва "освободила" "Русь" от этой тяжкой горе, наверное дань отменили? Как Вы смыслите? Или не отменили?

А может хватит допросов и Вы по-нормальному высскажите своё мнение? Как Вам такой вариант?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:49
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




Товарищи, мне кажется мы начинаем отклоняться от основной темы. Я же просила.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 18:52
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59179
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Blitz пишет:
Ни один представитель центрального правительства бусурман на Русь просто так не являлся. Они ж не придурки - по своему огороду ходить и посевы жечь.

Иное дело, когда вся это химера начала трещать и разваливаться. Тут бывали и залетные отморозки.

Ну а если бы всё это да перевести на человеческий язык... Цены бы Вам не было. Мы ведь не в красноречии соревнуемся, а пытаемся обсудить проблему. Или я чего то не понимаю?
(Добавление)
 Kor-a пишет:
Товарищи, мне кажется мы начинаем отклоняться от основной темы. Я же просила.

Давайте по теме. Есть интересное издание: Б.Д. ГPEKOB, A.Ю. ЯKУБOBCKИЙ
"3OЛOTAЯ OPДA И EЁ ПAДEHИE".
Вот цитата из него к нашей теме.
"...«Хотя татары не остались в русской земле и властвовали издалека, тем не менее господство их произвело глубокий переворот в нашей жизни». Князья и церковь признали власть ханов, но «расплачиваться за эту покорность приходилось народу»..."
После того, как закончились набеги и ввели дань народу жить легче не стало. Князья порой брали дань гораздо выше назначеной, что бы пополнить свои карманы или сундуки.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Мне понятна точка зрения Каргалова. Как могут быть понятны три копейки.
1) К моменту вторжения басурман никакого централизованного государства на территории бывшего Владимиро-Суздальского княжества не было.
2) Великого князя Владимирского никто не поддержал, кроме трех малозначительных племянников и амебного брата, бесцветного и пассивного. Все они шли в поход по принуждению.
3) Никаких катостофических последствий в плане урона военной силерусские княжества не понесли. Потому как сразу же после нашествия активно начали вмешиваться в дела соседей. Например - в разваливающееся Смолеское княжество.
4) Авторитет княжеской власти и структура власти была настолько ничтожна, что даже мелкие князьки типа Михаида Хоробита с успехом узурпировали великокняжеский стол

На повестке дня стоял вопрос о смуте, в которой каждое княжество тянуло бы одеяло на себя. Война 1212-1218 годов показалась бы просто цветочками по сравнению с этим морем анархии.

Поэтому как нельзя лучше подошел хан, как третейский судья, как гарант хоть какого-то порядка. Князья всячески старались привлечь хана на свою сторону, возили в Орду не только деньги, но и рукописи, доказывая свое право на первенство. Хан этим просто воспользовался. А русские князья начали пользоваться покровительством хана.

Все это было бы хорошо и бескровно, но сама Орда редко испытывала периоды единства. Когда вместо одного третейского судьи появлялось 2, а потом и больше, весь этот порядок, за который русские платили, заканчивался. Князья разбивались на фракции и резали друг друга более ожесточенно.

Два самых страшных периода - Ногай и Мамай. Тогда затея русских себя не оправдывала.
 
email

 Top
Kor-a Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 19:23
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 243
Дата рег-ции: 29.04.2010  
Откуда: Крым
Репутация: 7




 Blitz пишет:

Два самых страшных периода - Ногай и Мамай. Тогда затея русских себя не оправдывала.

Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 19:32
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




 Blitz пишет:
А не подскажете, кто, по Вашему мнению, в конечном итоге определял размер дани?


Послы Батыя предъявили рязанскому князю Юрию Ингваревичу ультиматум: " От всего, иж имате в земле вашей, от человеков, скотов и товаров десятое " т.е. отдать им от всего десятую часть.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 19:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Kor-a пишет:
Набеги золотоордынцев под властью ханов это не просто неудавшаяся затея, это были масштабные катастрофы для наших предков.

Затеей были не набеги. Русские князья сами ездили в Орду и выпрашивали у хана войско. Приходили с ним, шли через неугодные себе, а не басурманам княжества и жгли их.

Вы спросите, зачем они жгли земли своих соплеменников? Очень просто.

Крестьяне, люди - это главный капитал той поры. Крепостного права тогда не было, потому крестьяне из княжеств слабых переходили в княжества сильные, князья которых имели влияние в Орде. Чтобы заслужить это влияние, князья по собственной инициативе увеличивали размер дани, лишь бы получить право на сбор дани. Не брезговали и женитьбой на ханских дочерях.

Дворяне, слуги - это главные орудия той поры. Корпус княжеских администраторов и чиновников, генеральный штаб, офицерский корпус и спецназ в одном флаконе. Когда их вотчины и поместья подвергались раззорению, они также снимали с себя обязательства и "отъезжали" в то княжество, князь которого имел вес с в Орде.

Вот и весь смысл этих походов.

 Цезарь пишет:
Послы Батыя предъявили рязанскому князю Юрию Ингваревичу ультиматум: " От всего, иж имате в земле вашей, от человеков, скотов и товаров десятое " т.е. отдать им от всего десятую часть.


А Батый собирал дань? Как интересно. Перепись, а вместе с ней и регулярный сбор дани установили через 20 лет после его кончины. И есче интересно. Кто же выступил информатором, свидетелем этой беседы рязанских князей с Батыем? Если, по словам все тех же книжников Рязань была дотла сожжена, а все население перебито?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 19:54
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Археологи видят в земле страшный след, оставленный завоевателями. Порой он предстаёт перед ними чёрной угольной прослойкой пожарища. И нередко такая прослойка оказывается последней в ряду напластований; выше её - сосновый лес или пашня, а в ней самой - бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.

Виден след завоевателей в резких изменениях предметов, окружающих человека 13 столетия. Если в слое, обнаруженном при раскопках, встречаются изделия из стекла и шифера, сердоликовые бусы, ювелирные вещи, украшенные эмалью, сканью и зернью, - значит, перед археологами остатки домонгольского периода. Если всего этого нет, они вошли в следующий исторический период. Целые отрасли древнего ремесла, разрушенные завоевателями, уже не возобновлялись.
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 20:08
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




Цезарь
а как Вы сами думаете, если
 Цезарь пишет:
бесчисленные останки убитых, которых уже некому было убрать.
останутся на поверхности земли - без захоронения, какая судьба их постигнет? Они так тихо мирно и будут лежать, пока над ними лес не зашелестит листвой?

Они что? Пластмассовые? Или невкусные? То есть никто их из зверья не растащит, а сами они конечно, не сгниют.

 Цезарь пишет:
изделия из стекла и шифера, сердоликовые бусы, ювелирные вещи, украшенные эмалью, сканью и зернью

А может, это просто значит, что путь в Византию, где делались эти бусы, путь на запад Руси, откуда поступали шиферные пряслица был закрыт?

Может просто у людей изменились вкусы и убеждения? Для того чтобы носить показную роскошь все-таки надобно быть человеком определенного склада? Может, просто в Христа уверовали в тяжелую годину по честному, а не показному, не по приказному? Да и отказались от цацок, которых не пронесешь в царство небесное?
 
email

 Top
Цезарь Пользователь
Отправлено: 13 марта 2012 — 20:25
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 816
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 8




Ордынское иго надолго затормозило экономическое развитие Руси, разрушило её ремесло и сельское хозяйство, подорвало русскую культуру. Монгольское нашествие привело к падению роли городов в политической и экономической жизни Руси. Вследствии разрушения городов, гибели их в огне пожаров и увода в плен квалифицированных ремесленников надолго исчезли сложные виды ремесла, приостановилось городское строительство, пришло в упадок изобразительное и прикладное искуство.

Тяжёлым последствием ига было углубление разобщения Руси и обособление отдельных её частей. Ослабленная страна не смогла отстоять ряд западных и южных районов, захваченных позже литовскими и польскими феодалами. Нанесён был удар торговым связям Руси с Западом: торговые связи с зарубежными странами сохранились лишь у Новгорода, Пскова, Полоцка, Витебска и Смоленска.

Батыево нашествие привело к резкому сокращению населения Руси, особенно городского. Множество людей было убито, не меньше уведено в рабство. В некоторых разрушенных городах и сёлах жизнь так и не возродилась Гибель многих князей и дружинников - профессиональных воинов-феодалов приостановила развитие феодального земледелия.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны

> Создание ответа в тему "Роль Золотой Орды для Руси"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история