Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-26 на финской службе
Т-26 на финской службе

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-01-2015 12:34:30)
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
САУ ИСУ-122
САУ ИСУ-122

Загрузил foma
(13-04-2015 06:53:55)
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)


 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
Опер все же боевые приказы ( которые не всегда выполняются - хе-хе!) и реальные боевые действия НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!
И тем не менее планирование операции и ход боевых действий ведется именно исходя из боевого приказа. Нападающий, т.е. тот кто владеет стратегической инициативой, осуществляет свои планы, обороняющийся пытается их парировать или глухой обороной или нанося свой удар в другом месте.

В любом случае, как бы то ни было, никакого реального боевого опыта по введению в прорыв к примеру танкового или механизированного корпуса и ведению им боевых действий в глубине вражеской обороны в отрыве от основных сил (а именно этот опыт мог дать представление об оптимальной структуре подобного соединения и именно его сумели получить и реализовать немцы в ходе войн с Польшей и Францией) наши военачальники из действий 20-й ттбр или 13-й лтбр в ходе Зимней войны получить не могли. А соответственно и не имели возможности на практике отработать оптимальную структуру бронетанкового соединения класса дивизия-корпус-армия.

Так что Ваши обвинения в их адрес в любом случае выеденного яйца не стоят.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 08:44
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
О как... А ничего что в 1913-1914 году Варшава была столицей Царства Польского и русские войска стояли намного западнее тех рубежей, где они располагались в июне 1941 года?
Речь идёт о планах "А" и "Г".
Не слышали о таких из 1895-1914 годов?
В советских планах из 1936-1940гг. они же проходят ,как "первый и второй варианты развёртывания".
Из 1941 остаётся только один -"Южный"...он же вариант "А" из императорского прошлого.
Но и это ещё не всё. Ватутин разрабатывая план вторжения Украинского фронта для польской кампании сентября 1939 года,вносит небольшую коррективу по итогам успешного флангового наступления армии Брусилова в Галицийской битве. Насыщая именно левофланговую 12 армию СК, КК и ТК (8 армия из ПМВ). В полосе этой же армии формируется и КМГр-некий аналог ТГР немцев.
В последних своих "Соображениях" от 13 июня 1941 г. на крайнем левом фланге Юго-западного фронта опять же им создаётся ударная группировка из двух армий 26 и 21 с целью удара на Краков. В ущерб Люблин -Демблинского манёвра 5 и 6 армий...
Ибо Жуков отбирает у него множество корпусов, создавая свой план войны,аналог плана"Г". А точнее повторяет метания Верховного главнокомандующего Великого князя из 1914 года. Тот создавал 9 армию,отбирая корпуса с двух фронтов,Жуков создаёт второй Стратегический эшелон на Днепре.
И тут всё повторилось,прям таки удивительнейшим образом.
Ибо созданная экспромтом 9 армия спасла тогда Юго -западный фронт от поражения,так же как Жуковский второй стратегический эшелон спас РККА от поражения в 1941 году. Немцы неожиданно получили генеральное сражение за Смоленск....
 Опер пишет:
О как.
Да, вот так!
(Добавление)
 Alexis пишет:
Как это упредить в мобилизации и развёртывании??? Войска Вермахта к тому времени уже были отмобилизированы и развёрнуты.
В мае они были отмобилизованы,но ещё не развёрнуты. Находились в стадии сосредоточения. Первый эшелон войск занимал позиции по плану Прикрытия. По аналогии с нашим ПГГ-неосуществлённым.
Вообще то нам требовалось 20 дней на всё про всё. Поэтому если бы Сталин согласился со Святой троицей,его посетивших 19 мая и дал разрешение на Старт мобилизационных мероприятий ,то к 12-15 июня войска были бы на месте. И 18 июня вообще можно было бы и самим начать,зная ...ту историю из сегодняшнего далёка.

(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 10:32)

 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:18
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер то что Вы привели - это планирование операции на уровне транспортной логистики: эти идут туда, те сюда, снабжаются там- то и там- то.
О " технологии взлома ЛМ" особо речь не идет.
Ладно, 10 февраля написали Ваш приказ, 13-го таки взломали ( правда только в одном месте). Рисунок боя изменился, приходит мысль создать " подвижные группы" ( которых изначально не планировалось). Забегая вперед, группы себя в общем " не показали" ( т.е. тактическую задачу выполнили, а вот стратегическую ( захват Выборга) - нет). Есть повод проанализировать причины успехов и неудач. Это и есть "наработка опыта подвижных механизированных групп".
(Добавление)
У немцев же получилось смешнее и талантливее:
На основании опыта действий красной конницы в ГВ в России и собственного " опыта игры в солдатики" на картонных танках на велосипедном ходу - " высралась" ревидея подвижных ТГ. В Польше и Франции уже шла " шлифовка" идеи.
А у нас и реальный опыт и реальные войны с реальной техникой и ... как об стенку горох!
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 10:44
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
А у нас и реальный опыт и реальные войны с реальной техникой и ... как об стенку горох!
Из Испанского опыта стороны сделали прямо противоположные выводы. Павлов вернулся и заявил,что возможности ввода в прорыв подвижных соединений не предвидится,ибо как и в ПМВ противник успеет подтянуть резервы к месту намечающегося нашего выхода на оперативный простор и легко его локализует. У немцев, казалось бы, тоже в Испании не было примеров такого прорыва,но они как то с тупостью обречённых продолжили свои эксперименты в этом направлении. Поскольку это был единственный выход и Тупика позиционной войны.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 12:38
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
Опер то что Вы привели - это планирование операции на уровне транспортной логистики: эти идут туда, те сюда, снабжаются там- то и там- то.
Так это основа и главный фактор, определяющий успех или неуспех любой операции. Даже если у Вас будет армия сплошь из терминаторов, имеющая подавляющий перевес над противником, но Вы не сможете ее снабжать в течении БД всем необходимым для жизни и боя, то все терминаторы через пару дней остануться без пополнения, боеприпасов, топлива, медикаментов и продовольствия. И как следствие будут уничтожены.

А теперь расскажите-ка мне когда и в каких предвоенных войнах советские военачальники и их штабы успели получить опыт снабжения к примеру танкового корпуса (да пусть не корпуса, хотя бы танковой дивизии), действующего в тылу противника? И опять же получить представление о наилучшем сочетании в подобном соединении пехоты, артиллерии, танков, сапер и т.д. и т.п.?

Про тактику штурмовых групп, про необходимость обучения стрелков ведению боя пехоты и закреплению на захваченном рубеже и прочие премудрости я даже упоминать не буду. На отработку этих нюансов в масштабах вооруженных сил страны требовался опыт большой войны. Немцы его получили еще в ПМВ и сумели сохранить и развить. У нас подобного опыта просто не было, а его зачатки, зародившиеся в ходе ПМВ, по известным причинам канули в лету.

 Аз есмь Буков пишет:
Ладно, 10 февраля написали Ваш приказ, 13-го таки взломали ( правда только в одном месте). Рисунок боя изменился, приходит мысль создать " подвижные группы" ( которых изначально не планировалось).
Любая импровизация в армии оформляется приказом по войскам. Так что будьте любезны вместо Вашего словоблудия просто выложить приказ чтобы из него можно было понять состав (наряд сил) этих подвижных групп и реальные задачи, которые перед ними ставились. А дальше посмотрим какой реальный опыт из этого могли получить советские военачальники на будущее.

 Волкон пишет:
Речь идёт о планах "А" и "Г".
А о планах "Ме" и "Жо" речь не идет? Вы окончательно скатились на болтологию и забыли что подобные утверждения принято подтверждать ссылками на соответствующие документы?
 Волкон пишет:
В последних своих "Соображениях" от 13 июня 1941 г. на крайнем левом фланге Юго-западного фронта опять же им создаётся ударная группировка из двух армий 26 и 21 с целью удара на Краков. В ущерб Люблин -Демблинского манёвра 5 и 6 армий...
Ватутин? В своих соображениях от 13 июня 1941 года? О каком документе предвоенного планирования вообще речь идет и где с ним можно ознакомиться?

Фантазировать не надоело?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 7 января 2014 — 12:47
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59193
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
мае они были отмобилизованы,но ещё не развёрнуты. Находились в стадии сосредоточения.
Пусть так. А у нас даже и за мобилизацию не взялись, хотя уже давно пора было.
 Волкон пишет:
И 18 июня вообще можно было бы и самим начать
В любом случае не начали бы, т.к. таких планов не было.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 13:15
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Ватутин? В своих соображениях от 13 июня 1941 года?
Каюсь ! Этот документ от 13 июня "Справкой" зовётся. Вы именно это слово имели в виду уличая меня в грехопадении? И подпись к нему имеется "Заместитель Начальника Генералього штаба Красной Армии
Н. Ватутин." Закатив глазки
 Опер пишет:
А о планах "Ме" и "Жо" речь не идет? Вы окончательно скатились на болтологию и забыли что подобные утверждения принято подтверждать ссылками на соответствующие документы?
Видите ли я не до такой степени тупой "фарисей и книжник" чтобы не иметь своей головы на плечах.
Я вообще редко на что то и кого то ссылаюсь.
В моём возрасте это уже не солидно.
Предлагаю верить моему Слову без писка мышиного.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 13:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
Видите ли я не до такой степени тупой "фарисей и книжник" чтобы не иметь своей головы на плечах.
Я вообще редко на что то и кого то ссылаюсь.
В моём возрасте это уже не солидно.
Предлагаю верить моему Слову без писка мышиного.
Верить Вам на слово? Ищите д.урака за четыре сольда...

Документы опубликовать можете?

 Волкон пишет:
Этот документ от 13 июня "Справкой" зовётся. Вы именно это слово имели в виду уличая меня в грехопадении?
Какая разница как он назывался? Он в любом случае не являлся планом стратегического развертывания РККА, на основе которого осуществлялось создание группировок для ведения БД.

Утверждать же что советское предвоенное планирование было основано на планах созданных в русском ГШ еще накануне ПМВ вообще полная и откровенная глупость. Накануне ПМВ не существовало таких родов войск как авиация и БТВ, в корне изменивших весь характер БД и соответственно изменивших планирование.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
Какая разница как он назывался? Он в любом случае не являлся планом стратегического развертывания РККА , на основе которого осуществлялось создание группировок для ведения БД.
А что разве был утверждённый План развёртывания на лето 1941 года,кроме октябрьского от 1940 года,да и тот с примечанием "Взять за основу".... Но и он только в стратегической наработке,но нет данных об оперативных разработках. Т.е. указано расписание фронтов и армий,но совершенно не понятна их наполняемость номерами корпусов и дивизий.

Ничего кроме "Записок", "Справок", "Соображений" у нас до сих пор не высветилось.
Правда найден подробный план развёртывания против Финляндии с оперативной проработкой,он у нас на форуме светился...
С конца 90-х годов из документов "Россия 20 век" нас познакомили с подробностями плана прикрытия госграницы....Но никаких карт иллюстрирующих эти "Справки " "Записки "и" ПГГ" не опубликовано,хотя в описях они имеются.
В сети есть планчик -схема на Прикрытие в полосе 5 армии,вроде как подлинник. Все остальные карты и схемы составлены уже историками ,судя по всему только по описаниям.
(Добавление)
 Опер пишет:
Верить Вам на слово? Ищите д.урака за четыре сольда...
Ну не так страшен националист как вы его малюете.. Однако
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:37
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11090
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Волкон пишет:
А что разве был утверждённый План развёртывания на лето 1941 года,кроме октябрьского от 1940 года.
Не было.

И тем не менее в Справке Ватутина, которую Вы приводите в качестве доказательства абсолютно бредового утверждения что ГШ РККА в своем предвоенном планировании руководствовался наработками созданными накануне ПМВ, нет даже намека на задачи которые ставились перед войсками. В ней излагается только наряд сил по фронтам с перечислением количества соединений. И больше никакой информации.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Ну не так страшен националист как вы его малюете..
Не националист а нацист, не надо пытаться укрыть свою сущность за облагороженным понятием. И страшнее этого зверя в истории человечества еще не было, особенно в условиях такой многонациональной страны как Россия.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 14:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Да! Лежит еще под спудом секретности огромный пласт документов о военном планировании с периода 1 января по 22 июня 41- го.
Даже все документы по СФВ 39-40 гг открыли ( ну кроме списка целей ДБА, есно!)
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 15:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Опер пишет:
И тем не менее в Справке Ватутина, которую Вы приводите в качестве доказательства абсолютно бредового утверждения что ГШ РККА в своем предвоенном планировании руководствовался наработками созданными накануне ПМВ, нет даже намека на задачи которые ставились перед войсками. В ней излагается только наряд сил по фронтам с перечислением количества соединений. И больше никакой информации.
Сравнительные анализы планов "Г" ," А" императорского ГШ с планами утверждёнными в октябре 1940 года приводит в своих книгах ...А Исаев.
В частности в примечании к Захарову "Генеральный штаб накануне ВОВ"...
Советские разработчики ,конечно не были в праве ссылаться на своих золотопогонных предшественников.
Но этого вовсе не обязательно было и делать.
Ибо Вопрос стоял только в том где сосредотачивать основную массу войск севернее или южнее полесья.
Что перекликалось с выбором сосредоточения по планам Г или А
"План-Г" против Германии, "План -А " против Австрии.
В полосе Северо-запада(Белой руси и Прибалтики) или в полосе Юго-запада(Украины и Молдовании),чтоб уж совсем было понятно.
Соотношение в силах было как 30:70 или 40:60 в зависимости от вариантов.
(Добавление)
 Опер пишет:
Не националист а нацист, не надо пытаться укрыть свою сущность за облагороженным понятием. И страшнее этого зверя в истории человечества еще не было, особенно в условиях такой многонациональной страны как Россия

"Россия для русских" -Александр-3.
"Мы русские и с нами -Бог"- А.В. Суворов.
РФ пока ещё со своими 82% русских является по международным критериям чисто моноэтническим государством.
Вот когда вы сюда запустите на ПМЖ 30% мусульман от 100%,,, Тогда да ,-тут начнётся интернациональная резня.
Что касается "зверя которого нет страшнее", то давайте суммируем все жертвы того комсоца в мире. Не забывая о Китае и Камбодже...


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан

> Создание ответа в тему "Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история