Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Легкий танк МС-1
Легкий танк МС-1

Загрузил foma
(26-03-2015 18:07:33)
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»
Пуск немецкой зенитной ракеты «Вассерфаль»

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:53:47)
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 10:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Alexis пишет:
Основная проблема была в головах генералитета. Не знаю почему, но они предполагали что новая война (точнее её начало) будет как и в ПМВ затяжного характера и хватит времени на мобилизацию как личного состава, так и автотранспорта. Глубоко ошиблись.
Позвольте выступить адвокатом наших военных :Тимошенко,Жуков, Ватутин посетили Сталина 19 мая изложив своё предложение -упредить немцев в мобилизации и развёртывании и нанести удар раньше""... В конце мая состоялось собрание всего высшего генералитета в Москве,о котором очень мало, что известно....И которое до сих пор служит поводом для сторонников Резуна_Солонина считать ,что наша война с Германией была назначена на июль месяц.
Но так или иначе , весь июнь месяц никакого аврала в подготовке к войне нет.
Этот месяц упущен....если так можно сказать.
 Alexis пишет:
Я ещё года полтора назад утверждал на форуме что нужно было проводить мобилизацию и плевать на все разговоры типа "не поддаваться на провокации"
Нахмурился Василевский с вами полностью согласен.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мы уже рассматривали ситуацию, что именно отсутствие автотранспорта в танковых подразделениях не дало возможности обеспечить их горючим.
МК "первой очереди имели от 3000 до 4000 авто соответсвующее их отмобилизованности личным составом и количеству бронетехники ,при штатной военного времени в 5000 авто.
Главная причина того что всё вышло через Ж,заключается в том что стрелковые дивизии ОВОкругов не были отмобилизованы и главное не развёрныты в приграничных укрепрайонах.Не была создана классическая линия фронта. В которой первый эшелон войск составляет пехота,сидящая в дотах и окопах.При этом те 20-30 стрелковых дивизий + пульбаты,артбаты укрепрайонов могли создать плотность по 15-20 км на дивизию на каждом из трёх противогерманских фронтов. Всего в этих округах имелось до 90 сд. Второй эшелон за стационарной линией фронта должны были составить противоударные группировки состоящие из мехкорпусов. Находящиеся в 30-60 км от укрепрайонов, т.е. от линии фронта. При этом и склады с горючим и боеприпасами находились рядом с эпицетрами развёртывания этих мобильных сил. В районах разгрузочных станций: Лида,Гродно,Белосток, Волковыск,Кобрин, Береза-Картузская (Западный фронт); и Ковель, Луцк, Броды, Львов, Станислав (Юго -западный фронт). Всё было очень логично распланировано.
Если немцы взламывают оборону на каком нибудь участке фронта и вводят в прорыв свою мотогруппу,то наши мобильники срываются с места ,наносят сокрушительный удар по клину,отбрасывают немцев на исходные ,а пехота вновь затыкает дыру.При этом наши МК возвращаются к своим базам пополнить боекомплек и заправиться горючим. Радиус действия в таких манёврах не превышал 100 км на мехкорпус.
Но беда была в том, что по сути, никакой пехоты в первом эшелоне войск не оказалось. 40-50 км фронта на СД было слишком велико....Так что уже в первые же часы войны мехкорпусам пришлось держать все фронты на своих плечах.

(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 15:01)

 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 14:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4547
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Опять старые "перепевки".БРАТЦЫ!Немцы свободно,в первые два-три часа
прорывали оборону РККА и МАХ.к вечеру выходили на оперативный простор во всех наступательных операциях в 1941 - 1942 гг.Под Курском оборона строилась с учетом опыта почти двух лет войны.В спокойной обстановке с использованием ВСЕХ средств обороны имевшихся на тот момент.И что ? Ведь на юге были преодолены
все три рубежа обороны.Немцы у Прохоровки выходили на оперативный простор.
А что Мы могли противпоставить немцам в 1941? По большому счету немецкие
танковые корпуса действовали передовыми отрядами.Во многих случаях не давали
себе труда развернутся в боевой порядок.Самое обидное (почитайте еще раз
записки того времени) командиры часто даже не поНимали,что происходит...
Не могу найти кто упоминал,что Василевский в приватной беседе (уже тяжело
болел)в разговоре о возможностях КА отозвался так,в то время без больших ошибок
в приграничных сражениях Мы имели возможность остановить немцев на линии
Днепра (Запфронт).Никаких шансов у КА в 1941 г не было.И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...И при нашем российском бардаке
оперативно поменять что-либо,это получить еще больший бардак...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 15:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 fan1945 пишет:
Немцы свободно,в первые два-три часа
прорывали оборону РККА и МАХ.к вечеру выходили на оперативный простор во всех наступательных операциях в 1941 - 1942 гг.
При относительном равенстве в силах,немцы вышли на оперативный простор в полосе Юго-западного фронта только 8-9 июля 1941 года. И то только одной 11 танковой дивизией,все остальные были скованы... И произошло это на рубеже старых укрепрайонов (линии Сталина).
Речь идёт о том что прими наши войска положение на шахматной доске хотя бы по планам Прикрытия ГГ+БГ_1, на всех фронтах,уже был бы шанс того, что и в полосах Западного и Северо-западного фронтов немцы к 8-9 июля тоже дойдут только до линии Сталина.
И там состоятся свои Приграничные сражения,за которые не будет так стыдно ...перед потомками...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Никаких шансов у КА в 1941 г не было
Был и ещё какой!Соверши мы всё то, что сделали немцы за пол года до своей агрессии.
Или хотя бы половину из тех элиментарных мероприятий которые необходимы в предверии войны.Советская армия была ни чем не хуже чем русская армия в 1914 году. Мы проигрывали севернее полесья имея"Самсоновскую катастрофу" и выигрывали на юге своё "Галицийское сражение".... Размен фигурами как в шахматах.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...И при нашем российском бардаке
оперативно поменять что-либо,это получить еще больший бардак...
Ну уж нет,такому пессимизму в отношении русских военных у нас быть не должно.
Хотя бы потому, что все планы войны против Запада были советскими планировщиками позаимствованы из планов нашего ГШ 1913-1914 годов.
В том числе и в 1937-1939 годах.
Эти планы были настолько продуманны и взвешены предшественниками,что новый велосипед не пришлось изобретать.
Дай только старт, хотя бы за месяц и всё свершиться, подобно 1914 году.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 16:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер чтоб закончить " канитель" с 20 ттбр: после прорыва ЛМ в районе УР Ляхде в образовавшийся прорыв были введены две подвижные танковые группы, сформированные из находящихся " под рукой" тбр ( г.о. 20 ттбр и 40 лтбр).Целью одной группы был захват станции Лейпясуо ( т.о. УР Лейпясуо блокировался с тыла) - глубина операции около 15 км.
Целью другой группы было через ст. Кямяря ( Гаврилово) выйти в район Пиен-Перо ( Толоконниково), глубина операции до 40 км. Эта группа была блокирована финнами перед Пиен-Перо. Перед этим был даже встречный танковый бой га ст.Кямяря. Умный может подчерпнуть массу полезного из анализа действий обоих групп.
(Добавление)
Волкон в свете всего сказанного Вами, в чем же все же причина, что после совещания 19 мая не произошло ровным счетом ничего ( или подвижки были половинчетыми)???
Невольно подумаешь о " божьей каре" поразившей весь руководящий состав СССР.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 17:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Волкон в свете всего сказанного Вами, в чем же все же причина, что после совещания 19 мая не произошло ровным счетом ничего ( или подвижки были половинчетыми)???
Невольно подумаешь о " божьей каре" поразившей весь руководящий состав СССР
Не известна принятая к исполнению программа мероприятий по итогам того общего совещания высшего командного состава в кабинете у Сталина (число могу уточнить). Солонин откопал и карту военной игры в тех же числах...Точнее её заготовку на игру. Там очень интересное исходное положение на контрнаступление КА против немцев . Проходит оно по линии Шауляй, Свенцяны,(Вильно сдано!), Лида,Кобрин, Ковель, Броды, Львов, Самбор. Замах нашей контр- операции Юго-западным фронтом стал короче . Ни о каком Люблине уже речи не идёт.
Две клещи сходятся у Новоград- Волынского, от Ковеля и Брод.
Так что Резун отдыхает. Солонин ,тоже сам себя и высек.... Не надо было ему её выкладывать в сеть. Хм
Кстати, это Опер её и откопал на сайте у Солонина.....За что ему спасы б,...
(Добавление)
Что касается "божьей кары" то устроил её стране и армии Сталин!
Потом сам же и признался :-Ленин нам оставил....А Ми (Я) всё проср..ли"".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер чтоб закончить " канитель" с 20 ттбр: после прорыва ЛМ в районе УР Ляхде в образовавшийся прорыв были введены две подвижные танковые группы, сформированные из находящихся " под рукой" тбр ( г.о. 20 ттбр и 40 лтбр).Целью одной группы был захват станции Лейпясуо ( т.о. УР Лейпясуо блокировался с тыла) - глубина операции около 15 км.
Целью другой группы было через ст. Кямяря ( Гаврилово) выйти в район Пиен-Перо ( Толоконниково), глубина операции до 40 км. Эта группа была блокирована финнами перед Пиен-Перо. Перед этим был даже встречный танковый бой га ст.Кямяря. Умный может подчерпнуть массу полезного из анализа действий обоих групп.
Глубина операции 15-40 км это действия в ближайшем оперативном тылу а ни как не ввод в прорыв с целью рейда в глубь обороны противника. Тем более что Вы сами пишите что подвижные группы были не заранее сформированы для ввода в прорыв, а явились чистой импровизацией "по ходу пьесы".

Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

ПыСы: Кстати, в приказе на прорыв УРа по 50 СК (боевой приказ № 20 от 10.02.40) для ввода в прорыв и наступления на ст. Кямяря была запланирована 7 СД, а 20 ттбр придавалась ей в помощь. А основная задача для 20 ттбр - эшелон прорыва поддержать наступление 123 сд, 91 ТБ, 100 СД, 90, 95 ТБ

(Добавление)
 Волкон пишет:
Хотя бы потому, что все планы войны против Запада были советскими планировщиками позаимствованы из планов нашего ГШ 1913-1914 годов.
О как... А ничего что в 1913-1914 году Варшава была столицей Царства Польского и русские войска стояли намного западнее тех рубежей, где они располагались в июне 1941 года?

(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 19:37)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2014 — 22:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60724
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Волкон пишет:
Тимошенко,Жуков, Ватутин посетили Сталин а 19 мая изложив своё предложение -упредить немцев в мобилизации и развёртывании и нанести удар раньше""
Как это упредить в мобилизации и развёртывании??? Войска Вермахта к тому времени уже были отмобилизированы и развёрнуты.
А с тем что нужно было проводить мобилизацию и развёртывание я согласен. Только это нужно было делать не во второй половине мая, а несколько раньше. И тот же автотранспорт можно было отправлять к месту приписки, т.е в части, как только сошёл снег.
(Добавление)
 Волкон пишет:
При этом наши МК возвращаются к своим базам пополнить боекомплек и заправиться горючим. Радиус действия в таких манёврах не превышал 100 км на мехкорпус.
А может всё же автотранспорт должен подвозить горючее и боекомплекты?
 Волкон пишет:
Но беда была в том, что по сути, никакой пехоты в первом эшелоне войск не оказалось. 40-50 км фронта на СД было слишком велико....Так что уже в первые же часы войны мехкорпусам пришлось держать все фронты на своих плечах.
Согласен. Это очень важный момент.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...
Вы категорически не правы. Именно своевременная мобилизация и развёртывание дали бы нужные результаты, сохранив жизни миллионам наших солдат, офицеров и мирных граждан.

P.S. И не стоит писать о перепевках. Это не серьёзно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Речь идёт о том что прими наши войска положение на шахматной доске хотя бы по планам Прикрытия ГГ+БГ_1, на всех фронтах,уже был бы шанс того, что и в полосах Западного и Северо-западного фронтов немцы к 8-9 июля тоже дойдут только до линии Сталин а.
И там состоятся свои Приграничные сражения,за которые не будет так стыдно ...перед потомками...
Поддерживаю. Всё верно сказано.
 Волкон пишет:
Дай только старт, хотя бы за месяц и всё свершиться ...
Именно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер 15 - 40 км получилось по факту, а сколько планировали уже поросло травой забвения. Да получилась импровизация, так и немцев ТГ выстраивались " импровизационно".
90, 91, 95 тб, для тех кто не знает, и есть почти полный боевой состав 20 ттбр.
Главный вопрос: в какую задницу постарались запихнуть весь этот весьма интересный опыт в 41-м?
Во Львов в 39 г. ввели не танковую бригаду со штурмовыми группами и пехотой с артиллерией, а просто одни танки. В результате порядка 25 машин были подбиты польским " фолькштурмом" на улицах города.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер 15 - 40 км получилось по факту, а сколько планировали уже поросло травой забвения.
Не надо ля-ля. Ничего не поросло.

В приведенном выше боевом приказе № 20 7 СД ставится задача только на захват ст. Кямря, а 20 ттбр придается ей в помощь. Т.е. изначально ввод тбр как подвижного соединения, возглавляющего прорыв в глубину вражеских тылов, вообще не планировался и бригада должна была использоваться исключительно как средство усиления стрелковой дивизии, на которую возлагалась основная задача по действиям в глубине вражеской обороны.

Соответственно все Ваши россказни о сознательном, заранее запланированном вводе танковой бригады в прорыв, из которого командиры всех остальных бронетанковых частей РККА должны были, по Вашему мнению, сделать глубокомысленные выводы о практике применения подвижных соединений в бою, на самом делее не стоят выеденного яйца и основаны на поверхностном знании изучаемого вопроса.

 Аз есмь Буков пишет:
Главный вопрос: в какую задницу постарались запихнуть весь этот весьма интересный опыт в 41-м?
Еще раз для тех кто не понимает о чем пишет: никакого интересного опыта не было в помине. 20 ттбр в соответствии с приказом должна была использоваться не как самостоятельное подвижное соединение, действующее в глубине обороны противника, а как бригада поддержки пехоты.

 Аз есмь Буков пишет:
Во Львов в 39 г. ввели не танковую бригаду со штурмовыми группами и пехотой с артиллерией, а просто одни танки . В результате порядка 25 машин были подбиты польским " фолькштурмом" на улицах города.
Ну, во-первых это сказки из серии "красные маки, панские враки" - никаких 25 подбитых советских танков на улицах Львова не было в помине, Львов вообще заняли без всякого сопротивления со стороны поляков. Допускаю что Вы, как и в случае с дивизией "Норд" и 10 МК, перепутали Львов с Гродно.

А во-вторых Львов заняли в сентябре 1939 года, а война в Финляндии началась только через два месяца после этого события. Соответственно, никакого реального боевого опыта массового применения танковых соединений на момент занятия Львова у наших командиров и генералов просто не было и не могло быть.

Поэтому все Ваши возмущенные восклицания на этот счет по меньшей мере просто надуманы.
(Добавление)
ПыСы. Но и в случае с Гродно все было абсолютно не так, как Вы описываете. Первыми к городу подошел разведбат 27-й лтбр. Никто из советских генералов приказа на штурм города исключительно одними танками не отдавал, это была частная инициатива командира разведбата. При этом, вместе с танками РБ в занятии городских кварталов принимали участие два батальона 119-го стрелкового полка, подошедшие к городу к 19 часам того же дня.

С польской стороны в обороне города участвовали не ополченцы а 2 батальона и штурмовая рота запасного центра 29-й пехотной дивизии, 31-й караульный батальон, 5 взводов артиллерии (5 орудий), 2 зенитно-пулемётные роты, двухбатальонный отряд полковника Ж. Блюмского, батальон национальной обороны «Поставы», спешенный 32-й дивизион Подляской кавбригады. Общая численность – 2-2,5 тысячи человек.
(Добавление)
А чтобы окончательно развеять Ваши сказки о грозной 20-й ттбр, врывающейся во главе подвижной группы в прорыв линии Маннергейма, чей пример по Вашему мнению должен был стать уроком для командиров РККА самого высшего ранга и послужить основой всех дальнейших структурных изменений в БТВ РККА, я пожалуй выложу полностью боевой приказ № 20 от 10.02.1940 по 50 СК, о котором упоминал выше.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 20 ШТАКОР 50 БОБОШИНО 10.2.40 8.00

Карта 20.000 и 50.000

(Схемы №2 и 15)

1. Перед фронтом копруса части 6 пд пр-ка удерживают долговременную укрепленную полосу с передним краем выс. 65,5 Хотинен.

Ближайшие резервы сосредоточены районе Аутио, Ляхде, ст.Кямяря.

2. Справа 19 ск прорывает укрепленную полосу и выходит на фронт р.Саарет-йоки, отм.37,4, ст.Лейпясуо, иск.оз.Кильти-Лампи, в нальнейшем наступает на Кямяря.

Граница с ним: иск.ст.Лоунатйеки, иск.оз.Суури-Сярки-ярви, выс.98,8, оз.Лумпи-Лампя, оз.Кильти-Лампи, иск.оз.Кямярян-ярви.

Слева 10 ск прорывает укрепленную полосу и выходит на фронт выс.48,2, отм.40,9, ис.Тиккала. Дальнейшем наступает направлении Манила.

Граница с ним: иск.Мустамяки, иск.Перахолма узел грунтовых дорог в лесу у выс.73,5/5 км. вост. к-ка Халила/, иск.Мз Коккола, иск.роща 1 км зап. Халме, иск.Мз.Кейбель, роща 1 км. вост. отм. 14,5, Хуумола, пст Лууринмяки.

3. 50 ск 20 ТБР, 35 ТБР, 210 ОТБ, 217 СТ?, 402, 302 и 136 ГАП, 471 кап, 34 ОДБМ – прорывают укрепленную полосу пр-ка на участке роща «Молоток», оз. Сумма-ярви, Хотинен, имея ближайшую задачу выйти на фронт выс.72,7 Аутио. В дальнейшем наступать в направлении ст.Кямяря с задачей выйти в тыл узлам обороны прикрывающим ж.д.направление.

Исходное положение для наступления занять к 8.00 11.2. Час пехотной атаки будет указан особо.

4. 123 сд с 112/35 ТБР, одной ротой 217 ОТБ, 323 АП, 302 ГАП, 1, 3 и 4/402 ГАП, 24 КАП, 1 самолет 16 ААО, 108 инж.б-н, прорывать укрепленную полосу пр-ка на участке роща «Молоток», оз.Сумма-ярви, имея ближайшей задачей овладеть опорным пунктом в р-не выс.63,4, оз.Сумма-ярви, выс.65,5; в дальнейшем наступать в направлении Ляхде.

Граница слева: иск.Мз.Марусино, перекресток дорог 500 м. и зап.выс 56,5, выс.48,2, оз.Сумма-ярви, отм.18,7.
Обеспечение с 19 ск и 100 сд возложить на 123 сд

5. 100 сд с 210 ОТБ, 217 ОТБ (без одной роты), 108/35 ТБР, 34 АП, 46 ГАП, 23 АП, 220 ГАП, (7сд), 136 гап, 34 АДБМ, 21 КТАП, 2 самолетами 16 ААО, 45 инж.б-н прорвать укрепленную полосу пр-ка на участке иск.оз.Сумма-ярви, Хотинен, имея ближайшей задачей овладеть опорными пунктами Хотинен, Ур.Сумма; в дальнейшем наступать на Аутио.

6. 7 сд во втором эшелоне. Исходный р-н иск. Бобошино, оз.Хювя-ярви, оз.Куоппа-ярвия, лес вост. лагерь. По выполнении дивизиями ближайшей задачи выходит в стык между 123 и 100 сд и развивает успех на ст.Кямяря.

7. 20 ТБР – эшелон прорыва поддержать наступление 123 сд, 91 ТБ, 100 СД, 90, 95 ТБ, в дальнейшем совместно с 7 сд наступать в направлении ст.Кямяря.


8. Корпусной резерв: 27 сп (7 сд), РБ/35 ТБР. По выполнении дивизиями дальнейшей задачи сосредоточиться в р-не южн.оз.Сумиа-ярви.

9. Артиллерия: готовность к 20.00 10.2.40.

Задачи: (123 сд) подавить противотанковую и противопехотную систему огня в районе выс. 65,5; 53,5; 64,2 без.выс.сев.оз.Сумма-ярви, роща «Молоток», роща «Фигурная».

Подавить артиллерию пр-ка в р-не отм.55,5 ст.Кямяря, Сумма, выс.64,2.

Огневые налеты по штабам, резервам и узлам дорог в р-не ст.Кямяря, Сумма, Ляхде, отм.50,0.

Огонь на запрещение подвоза ст.Кямяря.

Сопровождение пехоты и танков, обеспечение стыка с 19 ск всей группой АДД на Мерки. Артиллерия 100 сд, задачи:

Подавить противотанковую и противопехотную систему огня в р-не отм.52,5, Аутио, 43,6 и 37,6.

Подавить артиллерию пр-ка в р-не сев.оз.Сумм-ярви, отм.54,5, отм.37,8, Хуумола, 48,2, Ур.Сумма.

Огенвые налеты по штабам, резервам и узлам дороги в р-не Ур.Сумма, Аутио, Хуммола, отм.43,6.

Огонь на запрещение подвоза резервов к пст.Хонкан-иеми.

Сопровождение пехоты и танков.

Артиллерия ДД-50: 471 КАП с 2 самолетами 16 ААО, 2 БО.

Задачи: подавить артиллерию пр-ка в р-не Ляхде, отм.59,1, Няюки, Хуумола, Аутио, Сумма.

Огонь на запрещение подвоза резервов ст.Кямяря, пст.Хонканиеми.

Артподготвка – 2 часа 20 минут при возможности удара авиации, 3 часа 20 минут при невозможности ударов авиации.

10. Армейская авиация:

а/ Массированным воздушным ударом в период окончания артподготовки обрушится на глубину артпозиций и войсковых резервов укрепленной лини пр-ка на участке ст.Лейпясуо Туртта.

б/ Подавить сопротивление пр-ка в р-не выс.62,4 (1,5 км. сев.вост. оз.Сумма-ярви), цель №10, 11, 13, 18 и 17.

11. Станция снабжения – ст.Каннель-ярви.

12. КП – сев. вост.окраина Бобошино, ось движения – Хотинен, Ляхде, ст.Кямяря, Суурперо, ст.Тали.


КОМАНДИР 50 СК КОМДИВ (ГОРЕЛЕНКО)

КОМИССАР 50 СК БРИГ.КОМИССАР (СЕМЕНОВ)

НАЧ.ШТАБА 50 СК ПОЛКОВНИК (ГВОЗДКОВ)


http://pehota-infantry.narod.ru/mannerheim-1.htm

(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 01:19)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 01:57
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
В приведенном выше боевом приказе № 20 7 СД ставится задача только на захват ст. Кямря, а 20 ттбр придается ей в помощь. Т.е. изначально ввод тбр как подвижного соединения, возглавляющего прорыв в глубину вражеских тылов, вообще не планировался и бригада должна была использоваться исключительно как средство усиления стрелковой дивизии, на которую возлагалась основная задача по действиям в глубине вражеской обороны.

"13.02.40. Вторник. д -18, н - 22. Сильн.в. Выс.обл.
123 сд ( Для развития прорыва и обеспечения выхода 27 сп 7 сд в тыл Хотинен-
скому узлу сопротивления распоряжением Тимошенко С.К. - 123 сд была уси-
лена двумя танковыми батальонами ( 20 тбр ).
7 сд - бои в р-не оз. Миккелин-ярви. ( в составе 7 А, 50 СК ).
123 сд - 11.00. начало арт.подготовки. Затем саперы подорвали стенки рва,
сделали проходы для танков. Танки подошли на расстояние 50 - 60 м до
финских траншей и стали обстреливать их. Часть танков ( под командованием
капитана Архипова ) проскочили в тыл б/ф и начала уничтожать финскую арти-
лерию на позициях. К исходу дня оборона была прорвана на глубину 6 - 7 км
и на ширину 6 км. УР " Ляхде " перестал существовать.
14.02.40. Среда. д - 24, н - 27. Ясно.
Группе Вершинина - 6 тб 13 лтбр + с-п б - ставится задача: захватить ст. Лейпясуо.
* Группа встретила серьезное сопротивление финнов и смогла выполнить задачу
только к 17.02.
Группе полк. Баранова - 13 лтбр ( - 1 тб ) + 15 с-п бр ( - 1 с-п б ) - овладеть ст. Кямяря.
* Группа сумела выполнить задачу к 16.02.
15.02.40. Четверг. - 28. Ясно.
Командование РККА на Кар.перешейке сформировало подвиж.
группы с задачей овладеть Выборгом к 18.02.40.
7 сд ( совместно с 100 сд ) - ударом с фланга и тыла ликвидировала Хотиненский ( Суммский ) узел сопротивления, захватив 22 ДОТа, 46 ДЗОТов.
Для развития успеха, след за 7 сд, была введена 84 сд и танковая группа ( два тб ) полковника В.И.Баранова.
13 лтбр - введена в бой под Кямяря. К вечеру 15 февраля батальоны 13-й танковой бригады подошли к станции Кямяря, взятой в результате упорного боя на следующий день. В боях за Кямяря противник потерял около 800 человек убитыми, 80 пленных, было захвачено восемь танков "Рено" без вооружения, уничтожено 12 орудий, 16 пулеметов и 12 ДЗОТов. Потери бригады составили 10 танков.
16.02.40. Пятница. д - 24, н - 12. Облачно.
Группе полк. Борзилова - 20 тбр + 1 лтбр + два с-п б - ставится
задача разгром войск под Выборгом.
16 февраля 20 ттбр вошла в состав подвижной группы комбрига Борзилова с задачей разгромить финнов в районе Вийпура-Хонкониеми и продвигаться дальше на Выборг. Но из-за мощной полосы заграждений, а также сильно пересеченной местности это задание выполнено не было.
16 — 27 февраля бригада во взаимодействии со 123 сд вела бои за овладение станцией Хонкониеми и населенными пунктами Кусисто и Юкола. В этих боях особенно хорошо проявил себя 95 тб капитана Стрельмаха. Батальон продвигался не по дорогам, а лесными дебрями, где противник не мог протащить противотанковые орудия, а наши танки свободно прокладывали дорогу, ведя за собой пехоту. «Вообще условия такие, что весь личный состав заслуживает одобрения и награды за мужество. Живут на снегу, под обстрелом, не жалуются и сохраняют прекрасный боевой дух», — докладывал в штаб фронта военком 20 ттбр Кулик, находившийся все это время в боевых порядках.
17.02.40. Суббота. д - 17, н - 19. Сильн. С. Ясно.
15 мсбр 163 с-п б имел потери в 2,5 км к с-в от ст. Лейпясуо. ( группа Вершинина
овладела ст. Лейпясуо - из 46 танков осталось - 7 ).
18.02.40. Воскресенье. д - 20, н - 30. Ясно.
Группа полк. Борзилова разделилась на две подгруппы: 1 тбр + 1 с-п б - наступать в направлении Пиен-Перо; 20 тбр + 1 с- п б - наступать на Хонканиеми.
20.02.40. Вторник. - 20. Ясно.
В 19.15 произведена разведка силами сводного бат.24 сд и 236 разведбат,
на танки БТ была посажена пехота и двинулись в район Хотакка. Б/ф устро-
или разгром танкам и пехоте на льду: 5 БТ сгорело, 1 БТ подбит, 4 БТ уто-
нуло, погибли командиры танкистов: ст.л-т Зубков, мл.л-т Торгобоев; ранен
комиссар Евдокимов; + 7 раненых и 5 пропавших без вести. От 1-й роты
157 тб потеряно 3 танка Т-26."
Прошу обратить внимание: советская пехота тогда впервые села "на броню", с которой не слезает и по сей день. Это к вопросу о БТР!
По "Польской компании" у меня инфы мало, но кое-что есть:
"Боевые действия в Польском походе начались 17.09.39. в 05.00. ( Некоторые
узловые мосты захватили в 04.00.).
Части РККА, преодолев незначительное сопротивление польских пограничников,
вышли на оперативный простор. Захват территорий определялся техническими
возможностями передвижения войск. Темп продвижения в первый день состав-
лял до 100 км/ сутки.
18.09. Наступление продолжилось, но стал заканчиваться бензин - был найден
выход: образовывались небольшие подвижные мото-механизированные группы,
сливался бензин из оставшихся машин и вперед ...
В отдельных местах месное население радостно встречало части РККА.
Во избежании бомбардировок немецких частей, авиации был передан циркуляр,
что немецкие части будут выкладывать белые полотнища в виде свастики и пус-
кать красные и зеленые ракеты вперемежку.
04.00.19.09.39 - произошли боестолкновения между развед.батальоном 24 лтбр
РККА и 137 пп Вермахта в районе Львова ( имелись потери на обоих сторонах ).
20.09. 11А - продвигалась к Гродно от Лида ( бой в р-не Скидель с польским отрядом в 200 человек ).
Дзержинская конно-мех.группа вошла в Волковыск, передовой отряд 27 лтбр ( 50
танков ) подошел к южной окраине Гродно - начались бои за овладение южной
части Гродно. К вечеру южная часть прочно удерживается частями РККА, мосты
в сев.часть горда взорваны и удерживаются сводной группой офицеров, жандармов, добровольцев.
25 ТК - поставлена задача передовым отрядом добраться до Дрогобыч, но к 16.00
стало известно, что он занят немцами - корпус был остановлен и перенацелен на
оказание помощи под Львовом ( но помощь не потребовалась ).
21.09. 32 лтбр с пехотной поддержкой после боя с поляками заняли Городец на Королевском( Днепровско-Бугском ) канале.
КОВО. 60 сд вступила Сарны ( занят УР ). 45 сд в Ковеле. Произошло крупное бое-
столкновение с польскими войсками у с. Навуз ( с польской стороны действовало до полка пехоты с арт.поддержкой, с нашей стороны: 16 сп, 43 рб, 212 гауб.п., 71 див. ПТО - потери: по польской стороне - 260 убитых и раненых, 120 пленных; по нашей стороне - 99 убитых, 137 раненых ).
г.Львов был сдан советской администрации, а немецкие войска отведены на 10 км, но в городе ещё оставались польские силы на баррикадах.
22.09. После переговоров, с польской стороной, части 2 КК, 24 и 38 лтбр, 10 ттбр начали занимать город Львов, подавляя отдельные очаги сопротивления. Здесь впервые были применены танки Т-28 в боевой обстановке.
23.09. У Видомля части 10 тд немцев обстреляли рб 8 сд, в ответ открыт огонь из
бронемашин, разбит 1 немецкий танк.
24.09. 36 лтбр - форсировала р. Западный Буг достигла Холма ( Хелма ) и атаковала город.
25.09. 52 сд вела бой с 78 пп поляков в р-не Дрогочина.
36 лтбр - боевые столкновения с польским гарнизоном в г. Холм ( Хелм ).
26.09. КОВО - 36 лтбр к 14.00 полностью взяли под контроль г. Холм ( Хелм ) - взято в плен около 8 000 польских военнослужащих.
9 кп - прибыл на ст. Бескид ( занятый 23.09. Венгерскими войска-
ми ) - попытка контакта с венграми привела к обстрелу наших войск из легкого вооружения. Наши ответили огнем из БА. Венгры отошли к жд туннелю.
27.09. 06.30. 26, 27 ул.п. атаковали 148 кп в Сутковице, но были встречены арт.огнем и контр. атакой и отошли на опушку леса ( потери польской стороны: 300 убитых, 200 пленных ).
28.09. БОВО ( Беларусский фронт ) - подразделения 52 сд вели бои с оперативной группой " Полесье " ( погран.части, жандармерия, моряки Пинской флотилии - под командованием генерала Клееберга ) в р-не г. Шацка. Командование 52 сд было неготово к активному сопртивлению ( 81 убитых ( в т.ч. капитан Насенюк - командир 411 тб ), 184 раненых ( в т.ч. полковник И.Руссиянов - командир 52 сд ), 5 Т-26, 2 Т-38, 3 орудия ПТО ).
30.09. г. Яблонь был взят, но наши части ( 1б 635 сп ) был контратакованы поляками. Город пришлось брать снова. Отходяшие польские колонны бомбили с воздуха.
01.10. Произошли боестолкновения в р-не оз. Вытыцке, Песя Воля - с нашей
стороны участвовали части 16 сп и 253 сп ( потери 253 сп - 31 убитых, 101 раненых )."
РККА начала поход, через 2 недели после начала войны между Германией и Польшей. За это время польская армия подверглась жестокому разгрому и утратила центральное руководство своими действиями. Но боевой дух армии был ещё силен и в ряде случаев сводные группы польских войск смогли дать достойный отпор врагу.
Уровень потерь РККА в целом невысок, но по отдельным боям на слабо подготовленных позициях - потери значительны ( вполне сопоставимы с потерями при штурме хорошо укрепленных УРов на Финской войне - в период 1 суток конечно ).
Сразу сказывалось слабое тыловое обеспечение армии ( это тоже характерно для
Финской войны ).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11409
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




1овждб ну и к чему это? Вы вероятно не вникли в суть спора, отсюда и эта информация, не имеющая к ней никакого отношения.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер все же боевые приказы ( которые не всегда выполняются - хе-хе!) и реальные боевые действия НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история