Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)
Ми-28Н
Ми-28Н

Загрузил egor
(27-02-2015 15:25:30)


 Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 10:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Alexis пишет:
Основная проблема была в головах генералитета. Не знаю почему, но они предполагали что новая война (точнее её начало) будет как и в ПМВ затяжного характера и хватит времени на мобилизацию как личного состава, так и автотранспорта. Глубоко ошиблись.
Позвольте выступить адвокатом наших военных :Тимошенко,Жуков, Ватутин посетили Сталина 19 мая изложив своё предложение -упредить немцев в мобилизации и развёртывании и нанести удар раньше""... В конце мая состоялось собрание всего высшего генералитета в Москве,о котором очень мало, что известно....И которое до сих пор служит поводом для сторонников Резуна_Солонина считать ,что наша война с Германией была назначена на июль месяц.
Но так или иначе , весь июнь месяц никакого аврала в подготовке к войне нет.
Этот месяц упущен....если так можно сказать.
 Alexis пишет:
Я ещё года полтора назад утверждал на форуме что нужно было проводить мобилизацию и плевать на все разговоры типа "не поддаваться на провокации"
Нахмурился Василевский с вами полностью согласен.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мы уже рассматривали ситуацию, что именно отсутствие автотранспорта в танковых подразделениях не дало возможности обеспечить их горючим.
МК "первой очереди имели от 3000 до 4000 авто соответсвующее их отмобилизованности личным составом и количеству бронетехники ,при штатной военного времени в 5000 авто.
Главная причина того что всё вышло через Ж,заключается в том что стрелковые дивизии ОВОкругов не были отмобилизованы и главное не развёрныты в приграничных укрепрайонах.Не была создана классическая линия фронта. В которой первый эшелон войск составляет пехота,сидящая в дотах и окопах.При этом те 20-30 стрелковых дивизий + пульбаты,артбаты укрепрайонов могли создать плотность по 15-20 км на дивизию на каждом из трёх противогерманских фронтов. Всего в этих округах имелось до 90 сд. Второй эшелон за стационарной линией фронта должны были составить противоударные группировки состоящие из мехкорпусов. Находящиеся в 30-60 км от укрепрайонов, т.е. от линии фронта. При этом и склады с горючим и боеприпасами находились рядом с эпицетрами развёртывания этих мобильных сил. В районах разгрузочных станций: Лида,Гродно,Белосток, Волковыск,Кобрин, Береза-Картузская (Западный фронт); и Ковель, Луцк, Броды, Львов, Станислав (Юго -западный фронт). Всё было очень логично распланировано.
Если немцы взламывают оборону на каком нибудь участке фронта и вводят в прорыв свою мотогруппу,то наши мобильники срываются с места ,наносят сокрушительный удар по клину,отбрасывают немцев на исходные ,а пехота вновь затыкает дыру.При этом наши МК возвращаются к своим базам пополнить боекомплек и заправиться горючим. Радиус действия в таких манёврах не превышал 100 км на мехкорпус.
Но беда была в том, что по сути, никакой пехоты в первом эшелоне войск не оказалось. 40-50 км фронта на СД было слишком велико....Так что уже в первые же часы войны мехкорпусам пришлось держать все фронты на своих плечах.

(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 15:01)

 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 14:39
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4290
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Опять старые "перепевки".БРАТЦЫ!Немцы свободно,в первые два-три часа
прорывали оборону РККА и МАХ.к вечеру выходили на оперативный простор во всех наступательных операциях в 1941 - 1942 гг.Под Курском оборона строилась с учетом опыта почти двух лет войны.В спокойной обстановке с использованием ВСЕХ средств обороны имевшихся на тот момент.И что ? Ведь на юге были преодолены
все три рубежа обороны.Немцы у Прохоровки выходили на оперативный простор.
А что Мы могли противпоставить немцам в 1941? По большому счету немецкие
танковые корпуса действовали передовыми отрядами.Во многих случаях не давали
себе труда развернутся в боевой порядок.Самое обидное (почитайте еще раз
записки того времени) командиры часто даже не поНимали,что происходит...
Не могу найти кто упоминал,что Василевский в приватной беседе (уже тяжело
болел)в разговоре о возможностях КА отозвался так,в то время без больших ошибок
в приграничных сражениях Мы имели возможность остановить немцев на линии
Днепра (Запфронт).Никаких шансов у КА в 1941 г не было.И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...И при нашем российском бардаке
оперативно поменять что-либо,это получить еще больший бардак...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 15:27
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 fan1945 пишет:
Немцы свободно,в первые два-три часа
прорывали оборону РККА и МАХ.к вечеру выходили на оперативный простор во всех наступательных операциях в 1941 - 1942 гг.
При относительном равенстве в силах,немцы вышли на оперативный простор в полосе Юго-западного фронта только 8-9 июля 1941 года. И то только одной 11 танковой дивизией,все остальные были скованы... И произошло это на рубеже старых укрепрайонов (линии Сталина).
Речь идёт о том что прими наши войска положение на шахматной доске хотя бы по планам Прикрытия ГГ+БГ_1, на всех фронтах,уже был бы шанс того, что и в полосах Западного и Северо-западного фронтов немцы к 8-9 июля тоже дойдут только до линии Сталина.
И там состоятся свои Приграничные сражения,за которые не будет так стыдно ...перед потомками...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Никаких шансов у КА в 1941 г не было
Был и ещё какой!Соверши мы всё то, что сделали немцы за пол года до своей агрессии.
Или хотя бы половину из тех элиментарных мероприятий которые необходимы в предверии войны.Советская армия была ни чем не хуже чем русская армия в 1914 году. Мы проигрывали севернее полесья имея"Самсоновскую катастрофу" и выигрывали на юге своё "Галицийское сражение".... Размен фигурами как в шахматах.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...И при нашем российском бардаке
оперативно поменять что-либо,это получить еще больший бардак...
Ну уж нет,такому пессимизму в отношении русских военных у нас быть не должно.
Хотя бы потому, что все планы войны против Запада были советскими планировщиками позаимствованы из планов нашего ГШ 1913-1914 годов.
В том числе и в 1937-1939 годах.
Эти планы были настолько продуманны и взвешены предшественниками,что новый велосипед не пришлось изобретать.
Дай только старт, хотя бы за месяц и всё свершиться, подобно 1914 году.
 
email

 Top
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 16:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер чтоб закончить " канитель" с 20 ттбр: после прорыва ЛМ в районе УР Ляхде в образовавшийся прорыв были введены две подвижные танковые группы, сформированные из находящихся " под рукой" тбр ( г.о. 20 ттбр и 40 лтбр).Целью одной группы был захват станции Лейпясуо ( т.о. УР Лейпясуо блокировался с тыла) - глубина операции около 15 км.
Целью другой группы было через ст. Кямяря ( Гаврилово) выйти в район Пиен-Перо ( Толоконниково), глубина операции до 40 км. Эта группа была блокирована финнами перед Пиен-Перо. Перед этим был даже встречный танковый бой га ст.Кямяря. Умный может подчерпнуть массу полезного из анализа действий обоих групп.
(Добавление)
Волкон в свете всего сказанного Вами, в чем же все же причина, что после совещания 19 мая не произошло ровным счетом ничего ( или подвижки были половинчетыми)???
Невольно подумаешь о " божьей каре" поразившей весь руководящий состав СССР.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 17:46
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20556
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Волкон в свете всего сказанного Вами, в чем же все же причина, что после совещания 19 мая не произошло ровным счетом ничего ( или подвижки были половинчетыми)???
Невольно подумаешь о " божьей каре" поразившей весь руководящий состав СССР
Не известна принятая к исполнению программа мероприятий по итогам того общего совещания высшего командного состава в кабинете у Сталина (число могу уточнить). Солонин откопал и карту военной игры в тех же числах...Точнее её заготовку на игру. Там очень интересное исходное положение на контрнаступление КА против немцев . Проходит оно по линии Шауляй, Свенцяны,(Вильно сдано!), Лида,Кобрин, Ковель, Броды, Львов, Самбор. Замах нашей контр- операции Юго-западным фронтом стал короче . Ни о каком Люблине уже речи не идёт.
Две клещи сходятся у Новоград- Волынского, от Ковеля и Брод.
Так что Резун отдыхает. Солонин ,тоже сам себя и высек.... Не надо было ему её выкладывать в сеть. Хм
Кстати, это Опер её и откопал на сайте у Солонина.....За что ему спасы б,...
(Добавление)
Что касается "божьей кары" то устроил её стране и армии Сталин!
Потом сам же и признался :-Ленин нам оставил....А Ми (Я) всё проср..ли"".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 19:13
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
Опер чтоб закончить " канитель" с 20 ттбр: после прорыва ЛМ в районе УР Ляхде в образовавшийся прорыв были введены две подвижные танковые группы, сформированные из находящихся " под рукой" тбр ( г.о. 20 ттбр и 40 лтбр).Целью одной группы был захват станции Лейпясуо ( т.о. УР Лейпясуо блокировался с тыла) - глубина операции около 15 км.
Целью другой группы было через ст. Кямяря ( Гаврилово) выйти в район Пиен-Перо ( Толоконниково), глубина операции до 40 км. Эта группа была блокирована финнами перед Пиен-Перо. Перед этим был даже встречный танковый бой га ст.Кямяря. Умный может подчерпнуть массу полезного из анализа действий обоих групп.
Глубина операции 15-40 км это действия в ближайшем оперативном тылу а ни как не ввод в прорыв с целью рейда в глубь обороны противника. Тем более что Вы сами пишите что подвижные группы были не заранее сформированы для ввода в прорыв, а явились чистой импровизацией "по ходу пьесы".

Так что не надо выдавать желаемое за действительное.

ПыСы: Кстати, в приказе на прорыв УРа по 50 СК (боевой приказ № 20 от 10.02.40) для ввода в прорыв и наступления на ст. Кямяря была запланирована 7 СД, а 20 ттбр придавалась ей в помощь. А основная задача для 20 ттбр - эшелон прорыва поддержать наступление 123 сд, 91 ТБ, 100 СД, 90, 95 ТБ

(Добавление)
 Волкон пишет:
Хотя бы потому, что все планы войны против Запада были советскими планировщиками позаимствованы из планов нашего ГШ 1913-1914 годов.
О как... А ничего что в 1913-1914 году Варшава была столицей Царства Польского и русские войска стояли намного западнее тех рубежей, где они располагались в июне 1941 года?

(Отредактировано автором: 6 января 2014 — 19:37)

 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 6 января 2014 — 22:00
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59201
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Волкон пишет:
Тимошенко,Жуков, Ватутин посетили Сталин а 19 мая изложив своё предложение -упредить немцев в мобилизации и развёртывании и нанести удар раньше""
Как это упредить в мобилизации и развёртывании??? Войска Вермахта к тому времени уже были отмобилизированы и развёрнуты.
А с тем что нужно было проводить мобилизацию и развёртывание я согласен. Только это нужно было делать не во второй половине мая, а несколько раньше. И тот же автотранспорт можно было отправлять к месту приписки, т.е в части, как только сошёл снег.
(Добавление)
 Волкон пишет:
При этом наши МК возвращаются к своим базам пополнить боекомплек и заправиться горючим. Радиус действия в таких манёврах не превышал 100 км на мехкорпус.
А может всё же автотранспорт должен подвозить горючее и боекомплекты?
 Волкон пишет:
Но беда была в том, что по сути, никакой пехоты в первом эшелоне войск не оказалось. 40-50 км фронта на СД было слишком велико....Так что уже в первые же часы войны мехкорпусам пришлось держать все фронты на своих плечах.
Согласен. Это очень важный момент.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
И ничего,кроме хаоса,
начало мобилизации в мае и ,даже,апреле не дало.Потому что планы строились
одни,а действительность требовала иное...
Вы категорически не правы. Именно своевременная мобилизация и развёртывание дали бы нужные результаты, сохранив жизни миллионам наших солдат, офицеров и мирных граждан.

P.S. И не стоит писать о перепевках. Это не серьёзно.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Речь идёт о том что прими наши войска положение на шахматной доске хотя бы по планам Прикрытия ГГ+БГ_1, на всех фронтах,уже был бы шанс того, что и в полосах Западного и Северо-западного фронтов немцы к 8-9 июля тоже дойдут только до линии Сталин а.
И там состоятся свои Приграничные сражения,за которые не будет так стыдно ...перед потомками...
Поддерживаю. Всё верно сказано.
 Волкон пишет:
Дай только старт, хотя бы за месяц и всё свершиться ...
Именно так.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер 15 - 40 км получилось по факту, а сколько планировали уже поросло травой забвения. Да получилась импровизация, так и немцев ТГ выстраивались " импровизационно".
90, 91, 95 тб, для тех кто не знает, и есть почти полный боевой состав 20 ттбр.
Главный вопрос: в какую задницу постарались запихнуть весь этот весьма интересный опыт в 41-м?
Во Львов в 39 г. ввели не танковую бригаду со штурмовыми группами и пехотой с артиллерией, а просто одни танки. В результате порядка 25 машин были подбиты польским " фолькштурмом" на улицах города.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 23:43
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
Опер 15 - 40 км получилось по факту, а сколько планировали уже поросло травой забвения.
Не надо ля-ля. Ничего не поросло.

В приведенном выше боевом приказе № 20 7 СД ставится задача только на захват ст. Кямря, а 20 ттбр придается ей в помощь. Т.е. изначально ввод тбр как подвижного соединения, возглавляющего прорыв в глубину вражеских тылов, вообще не планировался и бригада должна была использоваться исключительно как средство усиления стрелковой дивизии, на которую возлагалась основная задача по действиям в глубине вражеской обороны.

Соответственно все Ваши россказни о сознательном, заранее запланированном вводе танковой бригады в прорыв, из которого командиры всех остальных бронетанковых частей РККА должны были, по Вашему мнению, сделать глубокомысленные выводы о практике применения подвижных соединений в бою, на самом делее не стоят выеденного яйца и основаны на поверхностном знании изучаемого вопроса.

 Аз есмь Буков пишет:
Главный вопрос: в какую задницу постарались запихнуть весь этот весьма интересный опыт в 41-м?
Еще раз для тех кто не понимает о чем пишет: никакого интересного опыта не было в помине. 20 ттбр в соответствии с приказом должна была использоваться не как самостоятельное подвижное соединение, действующее в глубине обороны противника, а как бригада поддержки пехоты.

 Аз есмь Буков пишет:
Во Львов в 39 г. ввели не танковую бригаду со штурмовыми группами и пехотой с артиллерией, а просто одни танки . В результате порядка 25 машин были подбиты польским " фолькштурмом" на улицах города.
Ну, во-первых это сказки из серии "красные маки, панские враки" - никаких 25 подбитых советских танков на улицах Львова не было в помине, Львов вообще заняли без всякого сопротивления со стороны поляков. Допускаю что Вы, как и в случае с дивизией "Норд" и 10 МК, перепутали Львов с Гродно.

А во-вторых Львов заняли в сентябре 1939 года, а война в Финляндии началась только через два месяца после этого события. Соответственно, никакого реального боевого опыта массового применения танковых соединений на момент занятия Львова у наших командиров и генералов просто не было и не могло быть.

Поэтому все Ваши возмущенные восклицания на этот счет по меньшей мере просто надуманы.
(Добавление)
ПыСы. Но и в случае с Гродно все было абсолютно не так, как Вы описываете. Первыми к городу подошел разведбат 27-й лтбр. Никто из советских генералов приказа на штурм города исключительно одними танками не отдавал, это была частная инициатива командира разведбата. При этом, вместе с танками РБ в занятии городских кварталов принимали участие два батальона 119-го стрелкового полка, подошедшие к городу к 19 часам того же дня.

С польской стороны в обороне города участвовали не ополченцы а 2 батальона и штурмовая рота запасного центра 29-й пехотной дивизии, 31-й караульный батальон, 5 взводов артиллерии (5 орудий), 2 зенитно-пулемётные роты, двухбатальонный отряд полковника Ж. Блюмского, батальон национальной обороны «Поставы», спешенный 32-й дивизион Подляской кавбригады. Общая численность – 2-2,5 тысячи человек.
(Добавление)
А чтобы окончательно развеять Ваши сказки о грозной 20-й ттбр, врывающейся во главе подвижной группы в прорыв линии Маннергейма, чей пример по Вашему мнению должен был стать уроком для командиров РККА самого высшего ранга и послужить основой всех дальнейших структурных изменений в БТВ РККА, я пожалуй выложу полностью боевой приказ № 20 от 10.02.1940 по 50 СК, о котором упоминал выше.

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 20 ШТАКОР 50 БОБОШИНО 10.2.40 8.00

Карта 20.000 и 50.000

(Схемы №2 и 15)

1. Перед фронтом копруса части 6 пд пр-ка удерживают долговременную укрепленную полосу с передним краем выс. 65,5 Хотинен.

Ближайшие резервы сосредоточены районе Аутио, Ляхде, ст.Кямяря.

2. Справа 19 ск прорывает укрепленную полосу и выходит на фронт р.Саарет-йоки, отм.37,4, ст.Лейпясуо, иск.оз.Кильти-Лампи, в нальнейшем наступает на Кямяря.

Граница с ним: иск.ст.Лоунатйеки, иск.оз.Суури-Сярки-ярви, выс.98,8, оз.Лумпи-Лампя, оз.Кильти-Лампи, иск.оз.Кямярян-ярви.

Слева 10 ск прорывает укрепленную полосу и выходит на фронт выс.48,2, отм.40,9, ис.Тиккала. Дальнейшем наступает направлении Манила.

Граница с ним: иск.Мустамяки, иск.Перахолма узел грунтовых дорог в лесу у выс.73,5/5 км. вост. к-ка Халила/, иск.Мз Коккола, иск.роща 1 км зап. Халме, иск.Мз.Кейбель, роща 1 км. вост. отм. 14,5, Хуумола, пст Лууринмяки.

3. 50 ск 20 ТБР, 35 ТБР, 210 ОТБ, 217 СТ?, 402, 302 и 136 ГАП, 471 кап, 34 ОДБМ – прорывают укрепленную полосу пр-ка на участке роща «Молоток», оз. Сумма-ярви, Хотинен, имея ближайшую задачу выйти на фронт выс.72,7 Аутио. В дальнейшем наступать в направлении ст.Кямяря с задачей выйти в тыл узлам обороны прикрывающим ж.д.направление.

Исходное положение для наступления занять к 8.00 11.2. Час пехотной атаки будет указан особо.

4. 123 сд с 112/35 ТБР, одной ротой 217 ОТБ, 323 АП, 302 ГАП, 1, 3 и 4/402 ГАП, 24 КАП, 1 самолет 16 ААО, 108 инж.б-н, прорывать укрепленную полосу пр-ка на участке роща «Молоток», оз.Сумма-ярви, имея ближайшей задачей овладеть опорным пунктом в р-не выс.63,4, оз.Сумма-ярви, выс.65,5; в дальнейшем наступать в направлении Ляхде.

Граница слева: иск.Мз.Марусино, перекресток дорог 500 м. и зап.выс 56,5, выс.48,2, оз.Сумма-ярви, отм.18,7.
Обеспечение с 19 ск и 100 сд возложить на 123 сд

5. 100 сд с 210 ОТБ, 217 ОТБ (без одной роты), 108/35 ТБР, 34 АП, 46 ГАП, 23 АП, 220 ГАП, (7сд), 136 гап, 34 АДБМ, 21 КТАП, 2 самолетами 16 ААО, 45 инж.б-н прорвать укрепленную полосу пр-ка на участке иск.оз.Сумма-ярви, Хотинен, имея ближайшей задачей овладеть опорными пунктами Хотинен, Ур.Сумма; в дальнейшем наступать на Аутио.

6. 7 сд во втором эшелоне. Исходный р-н иск. Бобошино, оз.Хювя-ярви, оз.Куоппа-ярвия, лес вост. лагерь. По выполнении дивизиями ближайшей задачи выходит в стык между 123 и 100 сд и развивает успех на ст.Кямяря.

7. 20 ТБР – эшелон прорыва поддержать наступление 123 сд, 91 ТБ, 100 СД, 90, 95 ТБ, в дальнейшем совместно с 7 сд наступать в направлении ст.Кямяря.


8. Корпусной резерв: 27 сп (7 сд), РБ/35 ТБР. По выполнении дивизиями дальнейшей задачи сосредоточиться в р-не южн.оз.Сумиа-ярви.

9. Артиллерия: готовность к 20.00 10.2.40.

Задачи: (123 сд) подавить противотанковую и противопехотную систему огня в районе выс. 65,5; 53,5; 64,2 без.выс.сев.оз.Сумма-ярви, роща «Молоток», роща «Фигурная».

Подавить артиллерию пр-ка в р-не отм.55,5 ст.Кямяря, Сумма, выс.64,2.

Огневые налеты по штабам, резервам и узлам дорог в р-не ст.Кямяря, Сумма, Ляхде, отм.50,0.

Огонь на запрещение подвоза ст.Кямяря.

Сопровождение пехоты и танков, обеспечение стыка с 19 ск всей группой АДД на Мерки. Артиллерия 100 сд, задачи:

Подавить противотанковую и противопехотную систему огня в р-не отм.52,5, Аутио, 43,6 и 37,6.

Подавить артиллерию пр-ка в р-не сев.оз.Сумм-ярви, отм.54,5, отм.37,8, Хуумола, 48,2, Ур.Сумма.

Огенвые налеты по штабам, резервам и узлам дороги в р-не Ур.Сумма, Аутио, Хуммола, отм.43,6.

Огонь на запрещение подвоза резервов к пст.Хонкан-иеми.

Сопровождение пехоты и танков.

Артиллерия ДД-50: 471 КАП с 2 самолетами 16 ААО, 2 БО.

Задачи: подавить артиллерию пр-ка в р-не Ляхде, отм.59,1, Няюки, Хуумола, Аутио, Сумма.

Огонь на запрещение подвоза резервов ст.Кямяря, пст.Хонканиеми.

Артподготвка – 2 часа 20 минут при возможности удара авиации, 3 часа 20 минут при невозможности ударов авиации.

10. Армейская авиация:

а/ Массированным воздушным ударом в период окончания артподготовки обрушится на глубину артпозиций и войсковых резервов укрепленной лини пр-ка на участке ст.Лейпясуо Туртта.

б/ Подавить сопротивление пр-ка в р-не выс.62,4 (1,5 км. сев.вост. оз.Сумма-ярви), цель №10, 11, 13, 18 и 17.

11. Станция снабжения – ст.Каннель-ярви.

12. КП – сев. вост.окраина Бобошино, ось движения – Хотинен, Ляхде, ст.Кямяря, Суурперо, ст.Тали.


КОМАНДИР 50 СК КОМДИВ (ГОРЕЛЕНКО)

КОМИССАР 50 СК БРИГ.КОМИССАР (СЕМЕНОВ)

НАЧ.ШТАБА 50 СК ПОЛКОВНИК (ГВОЗДКОВ)


http://pehota-infantry.narod.ru/mannerheim-1.htm

(Отредактировано автором: 7 января 2014 — 01:19)

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 01:57
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
В приведенном выше боевом приказе № 20 7 СД ставится задача только на захват ст. Кямря, а 20 ттбр придается ей в помощь. Т.е. изначально ввод тбр как подвижного соединения, возглавляющего прорыв в глубину вражеских тылов, вообще не планировался и бригада должна была использоваться исключительно как средство усиления стрелковой дивизии, на которую возлагалась основная задача по действиям в глубине вражеской обороны.

"13.02.40. Вторник. д -18, н - 22. Сильн.в. Выс.обл.
123 сд ( Для развития прорыва и обеспечения выхода 27 сп 7 сд в тыл Хотинен-
скому узлу сопротивления распоряжением Тимошенко С.К. - 123 сд была уси-
лена двумя танковыми батальонами ( 20 тбр ).
7 сд - бои в р-не оз. Миккелин-ярви. ( в составе 7 А, 50 СК ).
123 сд - 11.00. начало арт.подготовки. Затем саперы подорвали стенки рва,
сделали проходы для танков. Танки подошли на расстояние 50 - 60 м до
финских траншей и стали обстреливать их. Часть танков ( под командованием
капитана Архипова ) проскочили в тыл б/ф и начала уничтожать финскую арти-
лерию на позициях. К исходу дня оборона была прорвана на глубину 6 - 7 км
и на ширину 6 км. УР " Ляхде " перестал существовать.
14.02.40. Среда. д - 24, н - 27. Ясно.
Группе Вершинина - 6 тб 13 лтбр + с-п б - ставится задача: захватить ст. Лейпясуо.
* Группа встретила серьезное сопротивление финнов и смогла выполнить задачу
только к 17.02.
Группе полк. Баранова - 13 лтбр ( - 1 тб ) + 15 с-п бр ( - 1 с-п б ) - овладеть ст. Кямяря.
* Группа сумела выполнить задачу к 16.02.
15.02.40. Четверг. - 28. Ясно.
Командование РККА на Кар.перешейке сформировало подвиж.
группы с задачей овладеть Выборгом к 18.02.40.
7 сд ( совместно с 100 сд ) - ударом с фланга и тыла ликвидировала Хотиненский ( Суммский ) узел сопротивления, захватив 22 ДОТа, 46 ДЗОТов.
Для развития успеха, след за 7 сд, была введена 84 сд и танковая группа ( два тб ) полковника В.И.Баранова.
13 лтбр - введена в бой под Кямяря. К вечеру 15 февраля батальоны 13-й танковой бригады подошли к станции Кямяря, взятой в результате упорного боя на следующий день. В боях за Кямяря противник потерял около 800 человек убитыми, 80 пленных, было захвачено восемь танков "Рено" без вооружения, уничтожено 12 орудий, 16 пулеметов и 12 ДЗОТов. Потери бригады составили 10 танков.
16.02.40. Пятница. д - 24, н - 12. Облачно.
Группе полк. Борзилова - 20 тбр + 1 лтбр + два с-п б - ставится
задача разгром войск под Выборгом.
16 февраля 20 ттбр вошла в состав подвижной группы комбрига Борзилова с задачей разгромить финнов в районе Вийпура-Хонкониеми и продвигаться дальше на Выборг. Но из-за мощной полосы заграждений, а также сильно пересеченной местности это задание выполнено не было.
16 — 27 февраля бригада во взаимодействии со 123 сд вела бои за овладение станцией Хонкониеми и населенными пунктами Кусисто и Юкола. В этих боях особенно хорошо проявил себя 95 тб капитана Стрельмаха. Батальон продвигался не по дорогам, а лесными дебрями, где противник не мог протащить противотанковые орудия, а наши танки свободно прокладывали дорогу, ведя за собой пехоту. «Вообще условия такие, что весь личный состав заслуживает одобрения и награды за мужество. Живут на снегу, под обстрелом, не жалуются и сохраняют прекрасный боевой дух», — докладывал в штаб фронта военком 20 ттбр Кулик, находившийся все это время в боевых порядках.
17.02.40. Суббота. д - 17, н - 19. Сильн. С. Ясно.
15 мсбр 163 с-п б имел потери в 2,5 км к с-в от ст. Лейпясуо. ( группа Вершинина
овладела ст. Лейпясуо - из 46 танков осталось - 7 ).
18.02.40. Воскресенье. д - 20, н - 30. Ясно.
Группа полк. Борзилова разделилась на две подгруппы: 1 тбр + 1 с-п б - наступать в направлении Пиен-Перо; 20 тбр + 1 с- п б - наступать на Хонканиеми.
20.02.40. Вторник. - 20. Ясно.
В 19.15 произведена разведка силами сводного бат.24 сд и 236 разведбат,
на танки БТ была посажена пехота и двинулись в район Хотакка. Б/ф устро-
или разгром танкам и пехоте на льду: 5 БТ сгорело, 1 БТ подбит, 4 БТ уто-
нуло, погибли командиры танкистов: ст.л-т Зубков, мл.л-т Торгобоев; ранен
комиссар Евдокимов; + 7 раненых и 5 пропавших без вести. От 1-й роты
157 тб потеряно 3 танка Т-26."
Прошу обратить внимание: советская пехота тогда впервые села "на броню", с которой не слезает и по сей день. Это к вопросу о БТР!
По "Польской компании" у меня инфы мало, но кое-что есть:
"Боевые действия в Польском походе начались 17.09.39. в 05.00. ( Некоторые
узловые мосты захватили в 04.00.).
Части РККА, преодолев незначительное сопротивление польских пограничников,
вышли на оперативный простор. Захват территорий определялся техническими
возможностями передвижения войск. Темп продвижения в первый день состав-
лял до 100 км/ сутки.
18.09. Наступление продолжилось, но стал заканчиваться бензин - был найден
выход: образовывались небольшие подвижные мото-механизированные группы,
сливался бензин из оставшихся машин и вперед ...
В отдельных местах месное население радостно встречало части РККА.
Во избежании бомбардировок немецких частей, авиации был передан циркуляр,
что немецкие части будут выкладывать белые полотнища в виде свастики и пус-
кать красные и зеленые ракеты вперемежку.
04.00.19.09.39 - произошли боестолкновения между развед.батальоном 24 лтбр
РККА и 137 пп Вермахта в районе Львова ( имелись потери на обоих сторонах ).
20.09. 11А - продвигалась к Гродно от Лида ( бой в р-не Скидель с польским отрядом в 200 человек ).
Дзержинская конно-мех.группа вошла в Волковыск, передовой отряд 27 лтбр ( 50
танков ) подошел к южной окраине Гродно - начались бои за овладение южной
части Гродно. К вечеру южная часть прочно удерживается частями РККА, мосты
в сев.часть горда взорваны и удерживаются сводной группой офицеров, жандармов, добровольцев.
25 ТК - поставлена задача передовым отрядом добраться до Дрогобыч, но к 16.00
стало известно, что он занят немцами - корпус был остановлен и перенацелен на
оказание помощи под Львовом ( но помощь не потребовалась ).
21.09. 32 лтбр с пехотной поддержкой после боя с поляками заняли Городец на Королевском( Днепровско-Бугском ) канале.
КОВО. 60 сд вступила Сарны ( занят УР ). 45 сд в Ковеле. Произошло крупное бое-
столкновение с польскими войсками у с. Навуз ( с польской стороны действовало до полка пехоты с арт.поддержкой, с нашей стороны: 16 сп, 43 рб, 212 гауб.п., 71 див. ПТО - потери: по польской стороне - 260 убитых и раненых, 120 пленных; по нашей стороне - 99 убитых, 137 раненых ).
г.Львов был сдан советской администрации, а немецкие войска отведены на 10 км, но в городе ещё оставались польские силы на баррикадах.
22.09. После переговоров, с польской стороной, части 2 КК, 24 и 38 лтбр, 10 ттбр начали занимать город Львов, подавляя отдельные очаги сопротивления. Здесь впервые были применены танки Т-28 в боевой обстановке.
23.09. У Видомля части 10 тд немцев обстреляли рб 8 сд, в ответ открыт огонь из
бронемашин, разбит 1 немецкий танк.
24.09. 36 лтбр - форсировала р. Западный Буг достигла Холма ( Хелма ) и атаковала город.
25.09. 52 сд вела бой с 78 пп поляков в р-не Дрогочина.
36 лтбр - боевые столкновения с польским гарнизоном в г. Холм ( Хелм ).
26.09. КОВО - 36 лтбр к 14.00 полностью взяли под контроль г. Холм ( Хелм ) - взято в плен около 8 000 польских военнослужащих.
9 кп - прибыл на ст. Бескид ( занятый 23.09. Венгерскими войска-
ми ) - попытка контакта с венграми привела к обстрелу наших войск из легкого вооружения. Наши ответили огнем из БА. Венгры отошли к жд туннелю.
27.09. 06.30. 26, 27 ул.п. атаковали 148 кп в Сутковице, но были встречены арт.огнем и контр. атакой и отошли на опушку леса ( потери польской стороны: 300 убитых, 200 пленных ).
28.09. БОВО ( Беларусский фронт ) - подразделения 52 сд вели бои с оперативной группой " Полесье " ( погран.части, жандармерия, моряки Пинской флотилии - под командованием генерала Клееберга ) в р-не г. Шацка. Командование 52 сд было неготово к активному сопртивлению ( 81 убитых ( в т.ч. капитан Насенюк - командир 411 тб ), 184 раненых ( в т.ч. полковник И.Руссиянов - командир 52 сд ), 5 Т-26, 2 Т-38, 3 орудия ПТО ).
30.09. г. Яблонь был взят, но наши части ( 1б 635 сп ) был контратакованы поляками. Город пришлось брать снова. Отходяшие польские колонны бомбили с воздуха.
01.10. Произошли боестолкновения в р-не оз. Вытыцке, Песя Воля - с нашей
стороны участвовали части 16 сп и 253 сп ( потери 253 сп - 31 убитых, 101 раненых )."
РККА начала поход, через 2 недели после начала войны между Германией и Польшей. За это время польская армия подверглась жестокому разгрому и утратила центральное руководство своими действиями. Но боевой дух армии был ещё силен и в ряде случаев сводные группы польских войск смогли дать достойный отпор врагу.
Уровень потерь РККА в целом невысок, но по отдельным боям на слабо подготовленных позициях - потери значительны ( вполне сопоставимы с потерями при штурме хорошо укрепленных УРов на Финской войне - в период 1 суток конечно ).
Сразу сказывалось слабое тыловое обеспечение армии ( это тоже характерно для
Финской войны ).
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




1овждб ну и к чему это? Вы вероятно не вникли в суть спора, отсюда и эта информация, не имеющая к ней никакого отношения.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 7 января 2014 — 02:12
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер все же боевые приказы ( которые не всегда выполняются - хе-хе!) и реальные боевые действия НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан

> Создание ответа в тему "Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история