Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ju-52
Ju-52

Загрузил foma
(20-11-2014 06:55:48)
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией
Бомбардировщик B-17 546-й американской бомбардировочной эскадрильи с отрубленным хвостом в небе над Германией

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:23:12)
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)


 Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 01:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер для выработки оптимальной структуры у РККА было целых три войны: Халхин- Гол, Польский поход, Финская война . Кстати, успех Халхин-Гола был предопределен правильными выводами из " событий" на оз.Хасан.
Польский поход вскрыл недостатки " транспортной логистики" РККА .
Финская война - низкую подвижность пехотных подразделений в условиях зимнего бездорожья и неотработанность взаимодействия родов войск.
По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп.
Этот бред даже обсуждать бессмысленно.

Достаточно сравнить масштабы применения и боевых действий, которые вели немецкие бронетанковые силы в войне с Польшей и Францией с аналогичными боевыми действими советских танковых частей в самом масштабном (по количеству задействованных сил) из перечисленных довоенных локальных конфликтов (польский поход) чтобы понять всю надуманность и откровенную глупость подобных заявлений.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2014 — 01:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis интересно, почему невыполнимы?
Даже если вместо путанной директивы от 21 июня выслать простой и ясный приказ: вскрыть красные пакеты и исполнять! И то было бы больше толку.
Ну а в начале июня обьявить мобилизацию а/ тр, добиться перевода техники из лагерей и парков непосредственно в части, рассредоточить самолеты
Потому и невыполнимы, что слова "Не поддаваться на провокации" затмили всем разум.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 08:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Аз есмь Буков пишет:
Даже если вместо путанной директивы от 21 июня выслать простой и ясный приказ: вскрыть красные пакеты и исполнять! И то было бы больше толку.
Ну а в начале июня обьявить мобилизацию а/ тр, добиться перевода техники из лагерей и парков непосредственно в части, рассредоточить самолеты ( что невозможно рассредоточить - замаскировать и " обваловать" противоосколочными валами).
Для этого надо знать точную дату начала войны и её начальный сценарий,т.е полную внезапность нападения,без предъявлений ультиматума и каких либо требований.
 Аз есмь Буков пишет:
По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп.

Мехкорпуса по немецкой схеме приказал создать сам Сталин.
При этом в генштабе имелись спецы предлагавшие создавать новые танковые корпуса на базе уже имеющихся бригад ,добавляя к ним моторизованную стрелковую дивизию.
2 ТБР+СД= МК.
2000+17000+2000=21000 человек в корпусе. 540 танков , 144 орудия,147 миномётов.
Или же создавать корпуса соединяя тогда формируемые моторизованные дивизии.
Моторизованная дивизия это :258 танков, 90 орудий и 90 миномётов ,численностью в 12 130 человек.
Корпус состоит из двух, трёх таких дивизий.
Хотя и созданные МК образца 1940 года были менее громоздки чем немецкие.
Опять же плохому танцору и ноги мешают.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 16:40
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Опер ну опыт ведь не масштабе ( дельную мысль можно ведь и на целую армию развернуть).
С этим ладно, иначе придется подробно все анализировать. Тема наша все же про грузовые авто:
Пришла тут в голову одна простая мысль - в СССР перед ВОВ надо было выпускать раздельно грузовики, подлежащие мобилизации, и не подлежащие. Разница должна была быть и в качестве исполнения и комплектации ( мобилизационные грузовики должны иметь расширенный асортимент возимого ЗИПа, шанцевый инструмент и т.д.). Все детали и узлы мобилизационных грузовиков должны иметь спец.маркировку ( н.п. букву "м").
(Добавление)
Горе тому директору автохозяйства у кого найдут на немобилизационных грузовиках детали с индексом "м" - вобщем 5 лет расстрелов обеспечено.
Мобилизационные грузовики конечно должны были в натуре проверять военкомы хотя бы раз в год.
Вот тогда был бы порядок, а то ведь мобилизованный а/ тр приходил и без шин, и на буксире.
(Добавление)
Мобилизационный а/ тр должен краситься только в зеленый, остальной - как бог на душу положит ( за исключением зеленого). Из далека все сразу ясно.
Не додумали это дело перед ВОВ. После ВОВ все частные газоны- козлики ставили на учет в военкомате и перекрашивать их было нельзя.
(Добавление)
Alexis говоря проще: вместо маскировки мобилизации и сосредоточения пошли на фактическое снижение боеготовности РККА?
Ничем кроме как предательством интересов государства и народа обьяснить это невозможно.
Если, предположим, масла в голове не хватает, то наберись мужества и уйди, предоставив место более достойным.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 17:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4559
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Аз есмь Буков пишет:
Вот тогда был бы порядок, а то ведь мобилизованный а/ тр приходил и без шин, и на буксире.


Случилось мне в 1990 наблюдать в Чите распродажу Советской Армии - машин -
выведенных из Монголии.Это поле в степях Забайкалья.В снегу,без ограды все поле
заставлено авто.Машины при продаже должны быть полнокомплектными - все фары
и фонари,запаски,зеркала ,инструмент и т.п.Прапор и принимающий с папками
документов разбираются,водители принимающего проверяют комплектность,
солдатики чуть-ли ни на глазах у всех "комплектуют" очередной к сдаче авто,
снимая недостающее и с уже принятых или стоящих в очереди...
Супротив российской безалаберности,разгильдяйства,воровства и вранья -
..нет приема!
(Добавление)
Я постоянно пытаюсь напоминать,что нельзя подходить к прошлому с современными
мерками.То,что случилось - вовсе не злая воля конкретного человека (на которого
Мы хотим свалить вину за произошедшее),это состояние страны,ее народа в
конкретный исторический промежуток.МЫ были менее умелыми,менее культурными,менее технически развитыми, чем пришедший к нам ВРАГ.И он это
понимал и осознавал и поэтому презирал "русиш швайн".Величие НАШЕЙ ПОБЕДЫ
именно в том,что несмотря ни на что - Мы ПОБЕДИЛИ.Да,большой кровью,потом и
слезами...Но альтернативой было только рабство...Я даже злиться не могу на неких
"новых",полагающих,что воевать не нужно было.Пиво баварское и рабы пьют...
Убогие!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер ну опыт ведь не масштабе ( дельную мысль можно ведь и на целую армию развернуть).
В том-то и дело что в масштабе и в опыте, который должны получить максимальное количество лиц, осуществляющих эти именения.

 Аз есмь Буков пишет:
Пришла тут в голову одна простая мысль - в СССР перед ВОВ надо было выпускать раздельно грузовики, подлежащие мобилизации, и не подлежащие. Разница должна была быть и в качестве исполнения и комплектации ( мобилизационные грузовики должны иметь расширенный асортимент возимого ЗИПа, шанцевый инструмент и т.д.). Все детали и узлы мобилизационных грузовиков должны иметь спец.маркировку ( н.п. букву "м"Подмигивание.
Осталось только построить в необходимых количествах автомобильные заводы, закупить или выпустить для них соответствующее оборудование, подготовить специалистов - инженеров и рабочих. И дело в шляпе.

Вот только ни лишних денег ни лишнего времени на это у предвоенного СССР просто не было.
Поэтому и приходилось изгаляться с передачей автотранспорта по моблилизации из народного хозяйства в армию.

Кстати, не только у предвоенного СССР но и у послевоенного тоже особых финансовых возможностей не было. Именно поэтому все вездеходы, которые приобретали граждане в личное пользование, в обязательном порядке ставились на учет в военкомате по месту жительства. Да и до сих пор это правило не отменено.

А кроме этого существовала продажа вездеходов и тяжелых мотоциклов через военкомат, с оплатой части стоимости государством. Но при этом само транспортное средтство считалось мобилизационным и гражданин был обязан его сдать в случае объявления мобилизации.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Я постоянно пытаюсь напоминать,что нельзя подходить к прошлому с современными
мерками.То,что случилось - вовсе не злая воля конкретного человека (на которого
Мы хотим свалить вину за произошедшее),это состояние страны,ее народа в
конкретный исторический промежуток.МЫ были менее умелыми,менее культурными,менее технически развитыми, чем пришедший к нам ВРАГ.И он это
понимал и осознавал и поэтому презирал "русиш швайн".
Абсолютно верно - предвоенного времени нам не хватило чтобы сравняться по эти показателям с ведущими промышленными странами мира.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2014 — 18:53
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis говоря проще: вместо маскировки мобилизации и сосредоточения пошли на фактическое снижение боеготовности РККА ?
Именно так. Я ещё года полтора назад утверждал на форуме что нужно было проводить мобилизацию и плевать на все разговоры типа "не поддаваться на провокации". Немцы имели отмобилизированную армию вблизи нашей границы и постоянную воздушную разведку нашей территории, а мы всё о возможностях провокаций думали. Основная проблема была в головах генералитета. Не знаю почему, но они предполагали что новая война (точнее её начало) будет как и в ПМВ затяжного характера и хватит времени на мобилизацию как личного состава, так и автотранспорта. Глубоко ошиблись.
Я уже давно склоняюсь к мысли что когда наше правительство говорило о внезапном нападении Германии на СССР, то эти слова всю нашу историю истолковывались не правильно. Нам всегда говорили и писали, мол не ожидали нападения и неизбежности войны. Но это неправда. Нападения ждали и о неизбежности войны также все понимали. Неожиданностью было для СССР то, что начало войны было не затяжным, как предполагали, а молниеносным, как нам навязали. Не было времени на отмобилизацию и развёртывание. Именно нехватка этого времени и вкладывалась в те слова, которые звучали из уст Москвы, мол было внезапное нападение Германии. Этим объясняются многие неудачи начального периода ВОВ. Многие, но не все.
Мы уже рассматривали ситуацию, что именно отсутствие автотранспорта в танковых подразделениях не дало возможности обеспечить их горючим. После успешных контратак танкисты вынуждены были оставлять танки без топлива и пёхом отходить. А автотранспорт, который был к ним приписан, только находился в пути из народного хозяйства к своим воинским подразделениям. И эта нерасторопность и самоуверенность генералитета и руководства страны стоила нам многих десятков, а то и сотен тысяч жизней бойцов и офицеров РККА.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 22:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis все что Вы сказали было правильно еще пару лет назад, пока не начали " просачиваться" куски документов военного планирования периода весны- начала лета 41- го по РККА. Появилась так же возможность сопоставить мемуары н.п. Жукова с Журналом посещений кабинета Сталина.
Стала приоткрываться завеса вранья.
Приведу самый простой пример: если бы командиры своевременно вскрыли красные пакеты, то прочли бы в т.ч. - подвергнуть артобстрелу и бомбо- штурмовым ударам изготовившегося врага на ... его же территории.
ЕСНО: от одной только мысли - взять на себя такую ответственность делалось дурно.
(Добавление)
Жуков в своих интервью начала 60- х недвусмысленно дал понять, что в РККА спорить со Сталиным по таким вопросам дурачков не было - своя шкура и место было дороже.
Что же касается использования епыта малых конфликтов в РККА: вот была 20 ттбр им. Кирова, очень хорошо показала себя в Финскую, приобрела громадный боевой опыт. Казалось самая стать сделать ее основой самого первого МК, создать все условия для передачи ценного опыта, укомплектовать всем всем по штату. Ставить всем в пример. Нихрена! В результате всех перетрубаций бригада попала в МК ( в абсолютно раздергнутом виде) один из самых худших по комплектации новыми танками и автотранспортом.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 23:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Что же касается использования епыта малых конфликтов в РККА : вот была 20 ттбр им. Кирова, очень хорошо показала себя в Финскую, приобрела громадный боевой опыт. Казалось самая стать сделать ее основой самого первого МК, создать все условия для передачи ценного опыта, укомплектовать всем всем по штату. Ставить всем в пример. Нихрена! В результате всех перетрубаций бригада попала в МК ( в абсолютно раздергнутом виде) один из самых худших по комплектации новыми танками и автотранспортом.
В соответствии с концепцией формирования предвоенных МК на основе бригады разворачивались танковые дивизии. Это в любом слчае означало разбавление л/с бригады, имевшего хоть какой-то боевой опыт значительным числом специалистов, такого опыта не имеющих.

Так что Ваши сетования по поводе не использования опытного л/с единственной (!) танковой бригады, имевшей весьма специфичный опыт ведения современных боевых действий (не связанный с действием соединения в глубине вражеской обороны в отрыве от основных сил), как минимум демонстрирует непонимание масштабов проводившихся в РККА мероприятий и соответственно масштабов потребных для этого ресурсов.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 23:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




По " мобилизационным грузовикам" еще раз: эти грузовики должны были до поры до времени трудиться в народном хозяйстве, просто " догляд" за ними со стороны военных должен был бы быть систематическим.
Не надо пенять на русское разгильдяйство, сталинский режим дал образцы жесткого наведения порядка. Т.е. перед ВОВ не было проявлено должной политической воли по важнейщему ряду оборонных вопросов.
Такое впечатление: вся политическая верхушка СССР " обкололась" или " нанюхалась" и только роковое начала войны заставило вылезти из состояния " кайфп".
(Добавление)
Опер как раз таки 20 ттбр еще и действовала в составе подвижных групп в финском тылу. Т.е. была введена в образовавщийся " прорыв".
Вообщем советую: более детально изучайте историю СФВ 39-40 гг.
Интересно, что в Польском походе при занятии г. Львова в город была введена тяжелая танковая бригада ( танки Т-28 получили первое боевое крещение) - получилось почти как в Грозном в первую чеченскую войну.
Танки города не берут! - эту простую истину постигли еще тогда и ... забыли как кошмарный сон.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 5 января 2014 — 23:40
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 60803
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 105




 Аз есмь Буков пишет:
Alexis все что Вы сказали было правильно еще пару лет назад, пока не начали " просачиваться" куски документов военного планирования периода весны- начала лета 41- го по РККА . Появилась так же возможность сопоставить мемуары н.п. Жукова с Журналом посещений кабинета Сталин а.
Стала приоткрываться завеса вранья.
Не стоит забывать что потом эта завеса снова накрылась сплошным ковром вранья и фальсификаций. Так что не всем документам можно верить и тем более воспоминаниям. Всё нужно многократно проверять и перепроверять. Так что, простите, но Ваши контраргументы я не могу принять.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Жуков в своих интервью начала 60- х недвусмысленно дал понять, что в РККА спорить со Сталин ым по таким вопросам дурачков не было - своя шкура и место было дороже.
Вы этим Америку не открыли. Также имели место страх и перестраховки на местах. Так же и инициатива в армии стремилась к нулю. Всё это последствия страха, вызванного репрессиями 30-х годов. Были такие кто винил во всём Сталина, были такие, кто винил НКВД, а некоторые винили систему. Но боялись все. Страх и был нашим первым врагом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 6 января 2014 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11411
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
Опер как раз таки 20 ттбр еще и действовала в составе подвижных групп в финском тылу. Т.е. была введена в образовавщийся " прорыв".
Вообщем советую: более детально изучайте историю СФВ 39-40 гг.
Вы ее сами повнимательнее изучите. Бригада в начале войны активно участвовала в боях в предполье линии Маннергейма послечегобыла выведена на переформирование. А в феврале 40-го участвовала в прорыве самой линиии ни в каких рейдах по тылам противника так же как и в глубоких операциях не участвовала, не надо фантазировать.

 Аз есмь Буков пишет:
Танки города не берут! - эту простую истину постигли еще тогда и ... забыли как кошмарный сон.
Танки весьма успешно берут города, участвуя в боях в составе штурмовых групп и продвигаяь в боевых порядках пехоты и саперов.


 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история