Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)
Солдат США с автоматом ППШ
Солдат США с автоматом ППШ

Загрузил egor
(02-02-2016 11:39:25)


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 13:58
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон во- первых: это 3258 трехтонных грузовиков и это больше чем по 100 в каждый МК. Во- вторых можно было выпускать не БА, а БТР - больше чем по 100 БТР в каждую мсд!
Теперь как русская гусеница задавила немецкое колесо: вообще на начало ВОВ преобладающим типом танка в РККА было семейство БТ - колесно- гусеничная машина. Понятно, что БТ последних выпусков без гусениц вообще ездить не могли, но " наследственные болезни" остались: г.о. слабые несущие катки, которые просто не выдерживали веса потяжелевщих танков. Результат известен: почти все БТ пропали в первые месяцы войны.
Кстати, мы еще закупали много Валентайнов - тоже колесно- гусеничная машина при рождении.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:03
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Во- вторых можно было выпускать не БА, а БТР - больше чем по 100 БТР в каждую мсд!
Да, на это делают упор ..блоггеры на альтернативных сайтах по истории техники.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Теперь как русская гусеница задавила немецкое колесо: вообще на начало ВОВ преобладающим типом танка в РККА было семейство БТ - колесно- гусеничная машина.
БТ -это продукция харьковского"вагонзавода".
!!!! Т-34 его же....
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:11
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Вы забыли еще славное семейство самоходок СУ-76 ( братская могила на пятерых) - тоже выпускались на базе автомобильных комплектующих.
Но эта " тема" уже пошла, когда стало ясно, что РККА приобрел свой армейский массовый грузовик - "Студдер".
Вообще проблемма а/ тр вскрылась еще при Халхин-Голе и в Финскую, когда пришлось в сжатые сроки класть жд ветки для уменьшения плеча подвоза а/ тр ( т.е. еще раз подчеркиваю: при Халхин-Голе и в Карелии пришлось срочно строить жд ветки по 300 км длиной, ибо вскрылось, что наличный грузовой а/ тр с задачей снабжения войск не справляется). Потом выводов не сделали.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Пантелей Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id


рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 1.01.2014  
Репутация: 0




С Наступившим Новым 2014 г. друзья!
Всех Вам благ!

Хотелось бы с помощью вас уточнить количество немецких полноприводных трехосных тягачей на восточном фронте на 22 июня 1941 г.
Ходят разные данные на этот счет.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:25
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4314
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




Мне показалось,что некоторых удивили цифры выпуска автомобилей в СССР.Отсюда
несколько оптимистичные предположения....Все сложнее.До сих пор наша страна
не обустроена дорогами.О том какими они были в 1941 описывают немцы.Дорогами
это назвать было нельзя.Собственно вся транспортная
инфраструктура СССР была ориентирована на Ж/Д транспорт.Автомобили перед
войной и долго после войны серьезного значения в общих обьемах грузоперевозок
не имели.Таким же было к ним отношение в Армии.Штука нужная,но ограниченно
годная.Роль автомобилей в Армии предполагала доставку от армейских складов до
дивизионных.На марше - транспортировку дивизионной доли запасов дивизии.
Обеспечение мобильности специальных подразделений:- саперных,связи,медико-
санитарных,продовольственных служб и т.п.Автомобиль в боевых порядках никто
и не рассматривал (ни у них - немцев,ни у нас ...).Учитывая состояние дорог,
возможности автомобилей - расчитывалось их количество в составе соединений....
По СД,с учетом "комсомольцев" и тракторов в одном артполке цифры было
относительно приемлемые.А по танковым и моторизованным дивизиям никто
ничего ясного не представлял - это были новые соединения,организацию
которых так и не проверили....
(Добавление)
[quote=Волкон]Мы тут вовсе не отставали ,а даже опережали в 1916-1917 годах. Наш колёсный ...(как,его там звали?)был совершенней танков того времени у англо-франков.[/quote

Да,нет...Ведь логика конструирования - это ясное представление ГДЕ двигатель.
Впереди,сзади,посередине.Соответственно этому,где боевое отделение и т.д.А так с двигателями у нас всегда была БЯДА,русские конструкторы всегда проигрывали.И в наземной технике и особенно авиационной.Кажется Кошкин упомянул,что именно благодаря нашей бедности получился такой простой Т-34.И споры по тяжёлому Пе-8 решались просто.Выпуск одного тяжелого бомбардировщика был равен полкуистребителей.На Пе 8 только одних эл.двигателей требовалось 80 штук (на память).
Это же касается и российского БТР.Какой там 1941? Помните сколько споров и
проблем было с техникой в Афгане.Где 41 и где 82....Полагаю,большинство даже
не понимало что должен был представлять БТР.На мой взгляд быстроходный арт-
тягач "Комсомолец" при некоторой доработке мог стать первым БТР в СССР...Но,
опять двигатель...
Робяты!!! Ну что ж Вы в 1941 смотрите из 21 века ? Тогда и многих понятий не знали.Зачем же требовать от НИХ лишнего.Самоходные зенитные и после войны
не сразу появились.А перед войной,вообще маловероятно..Кроме шасси,нужно было и саму стреляющую систему иметь нужного размера и удобства...И у немцев они были весьма архаичными и не идеальными..
О ГУСЕНИЦАХ.Как и первые наши дизели,гусеницы не однозначны.Моторесурс
дизелей был первоначально смешным.Также и гусениц.Так что оснований для
споров было более чем достаточно.Это сейчас,через призму времени неоправданные оптимисты тогда , стали "мудрецами" сегодня.А осторожные
реалисты того времени,превратились в "ретроградов"- сегодня.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 15:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Вы как- то сложили все " яйца в одну корзину", давайте разбираться по порядку:
1. Если ценность а/ тр в бездорожье не велика, то зачем делать так много БА?
2. Еще Халхин- Гол поставил вопрос: что делать, если близко нет жд? И ответ искали, прежде всего в а/тр ( создание промежуточных пунктов заправки а/тр, увеличении числа грузовиков). Так что было время призадуматься до ВОВ.
3. БТР у немцев были - пресловутые "Ганомаги".
В РККА не было приемливого шасси, но за два года можно было попытаться что- то сделать. Н.п. - переделать вполне отработанное шасси Т-28, благо танк снимался с производства как танк.
(Добавление)
3. Зенитные и прочие самоходки стали появляться у немцев чуть ли не 41 г.
РККА пытались поставить счетверенные пулеметы и пушки Кричевского на ... грузовики ( нет чтоб на Т-26 и БТ старых выпусков хотя бы).
4. Немцы придумали дешевый аналог танка - штурмовое орудие, по свойму интересная машина). РККА вовсе не думали в этом направлении ( ну или почти), хотя часть танков можно было пустить в это дело ( вспомним финский " ВТ - 42").
5. Танковые корпуса в РККА таки были до создания МК. И один реально повоевал на финской.
Так что уж совсем " террой инкогнитой" они не были.
6. Французы по итогам своих ошибок сделали анализ и отправили в ... советский ГШ. Жуков им " подтерся".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 19:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4314
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 24




 Аз есмь Буков пишет:
все " яйца в одну корзину", давайте разбираться


 Аз есмь Буков пишет:
1. Если ценность а/ тр в бездорожье не велика, то зачем делать так много БА?


Разведке требовалась поддержка.Но решение оказалось ошибочным.
.Альтернатива бездорожью - только дороги.Даже военно-полевые конные и железные...

 Аз есмь Буков пишет:
БТР у немцев были - пресловутые "Ганомаги"


В том и дело.Немцы технически развитая страна.Имели колоссальные возможности
для выбора технический решений и поиска новых.Кто-то из наших конструкторов
отмечал,примерно так - Нам легче.Выбирать не из чего-
Создав пехотный БТР немцы заглянули в будущее.Но сначала этого не осознали.
Если бы у наших конструкторов была такая же надежная по двигателю и шасси
площадка- думаю удалось бы тоже создать и выпускать свой БТР.(Хоть и
сомнительно).Может помните споры в ГАУ почему нельзя соединять пушку и тягач?Т.е.создавать СУ.Много еще было "диких" в руководстве КА.Впрочем,и в других
странах еще не было уверенных представлений ни о новой технике,ни о новой
тактике...
Как отмечали некоторые,расформирование танковых корпусов первого
формирования было по причине множества ошибок управления и обеспечения
в период "освободительных походов".Так что опыт был негативный и совершенно
иная организация,Да и штат новых был минимум в два раза больше...
А "подсказчику" -...фиг на щеку...Чего и следовало ожидать.и тогда.И сейчас!
А вообще даже не знаю,как ответить.И просто.И вроде все что знаешь
рассказать нужно...Чтобы обьяснить.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 20:02
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Альтернатива бездорожью - полугусеничные грузовики, а наработки для БА-10 в виде сьемной резиновой гусеницы на задние колеса были.
ТК обр.39 г. состоял из бригад, а не дивизий - вот и все отличие. Если нашу тб усилить артиллерией, транспортом и инженерными службами, то получим немецкую тд образца 41 г. Вот в этом направлении и надо идти, а не изобретать монстры без артиллерии и почти без пехотного подкрепления ( мотострелки то были, только без машин, а лошадки им не пологались - всеж блин МОТОстрелки!)
(Добавление)
А Жуков не совсем " подтерся" французским трудом, а сильно интересовался сколько заправок израсходовали немцы в своих моторизованных частях ( видно примерялся на неистовый марш красных механизированных орд).
Даже поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
Возможно Вы были бы " фанатом 1943 г.", крайняк - 44 г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2014 — 07:33
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20606
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
При проигрывании этой альтернативы на картах действительно получаем линию фронта после летне-осенних боёв 41 го как она идёт в июне 44 года. (перед операцией Багратион)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2014 — 23:03
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 59355
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 101




 Аз есмь Буков пишет:
Даже поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
Возможно Вы были бы " фанатом 1943 г.", крайняк - 44 г.
Вы же понимаете что все эти ЕСЛИ были невыполнимы на начало войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 января 2014 — 23:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11178
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 42




 Аз есмь Буков пишет:
ТК обр.39 г. состоял из бригад, а не дивизий - вот и все отличие. Если нашу тб усилить артиллерией, транспортом и инженерными службами, то получим немецкую тд образца 41 г. Вот в этом направлении и надо идти, а не изобретать монстры без артиллерии и почти без пехотного подкрепления
Какой Вы вумный куды деваться. Вот только проблема в том что немцам для выработки оптимальной структуры танковой дивизии (танков, артилерии, мотопехоты, саперных частей, автотранспорта и т.д. и т.п.) понадобились две подряд войны: с Польшей и с Францией. А у нас подобного боевого опыта массового применения бронетанковых соединений просто не было. Немцы отнюдь не торпились делиться с нами секретами своих боевых успехов.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 01:07
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis интересно, почему невыполнимы?
Даже если вместо путанной директивы от 21 июня выслать простой и ясный приказ: вскрыть красные пакеты и исполнять! И то было бы больше толку.
Ну а в начале июня обьявить мобилизацию а/ тр, добиться перевода техники из лагерей и парков непосредственно в части, рассредоточить самолеты ( что невозможно рассредоточить - замаскировать и " обваловать" противоосколочными валами).
(Добавление)
Опер для выработки оптимальной структуры у РККА было целых три войны: Халхин- Гол, Польский поход, Финская война. Кстати, успех Халхин-Гола был предопределен правильными выводами из " событий" на оз.Хасан.
Польский поход вскрыл недостатки " транспортной логистики" РККА.
Финская война- низкую подвижность пехотных подразделений в условиях зимнего бездорожья и неотработанность взаимодействия родов войск.
По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан

> Создание ответа в тему "Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история