Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: И соли с солонкою нетути,и луковицы,и коробка спичек...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 13:58
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Волкон во- первых: это 3258 трехтонных грузовиков и это больше чем по 100 в каждый МК. Во- вторых можно было выпускать не БА, а БТР - больше чем по 100 БТР в каждую мсд!
Теперь как русская гусеница задавила немецкое колесо: вообще на начало ВОВ преобладающим типом танка в РККА было семейство БТ - колесно- гусеничная машина. Понятно, что БТ последних выпусков без гусениц вообще ездить не могли, но " наследственные болезни" остались: г.о. слабые несущие катки, которые просто не выдерживали веса потяжелевщих танков. Результат известен: почти все БТ пропали в первые месяцы войны.
Кстати, мы еще закупали много Валентайнов - тоже колесно- гусеничная машина при рождении.
 
email

 Top
> Похожие темы: Роль грузовых автомобилей в годы ВОВ

Выжить!
Методики выживания в экстремальных условиях; способы добычи еды, огня, воды; способы оборудования жилища или укрытий от непогоды; психофизиология выживания.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

форма солдат
войска и годы службы

Смерть немецким оккупантам
Призывы на оффициальных документах в годы ВОВ

Подвиг военного разведчика
Разведуправление РККА в годы ВОВ
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
Во- вторых можно было выпускать не БА, а БТР - больше чем по 100 БТР в каждую мсд!
Да, на это делают упор ..блоггеры на альтернативных сайтах по истории техники.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Теперь как русская гусеница задавила немецкое колесо: вообще на начало ВОВ преобладающим типом танка в РККА было семейство БТ - колесно- гусеничная машина.
БТ -это продукция харьковского"вагонзавода".
!!!! Т-34 его же....
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Вы забыли еще славное семейство самоходок СУ-76 ( братская могила на пятерых) - тоже выпускались на базе автомобильных комплектующих.
Но эта " тема" уже пошла, когда стало ясно, что РККА приобрел свой армейский массовый грузовик - "Студдер".
Вообще проблемма а/ тр вскрылась еще при Халхин-Голе и в Финскую, когда пришлось в сжатые сроки класть жд ветки для уменьшения плеча подвоза а/ тр ( т.е. еще раз подчеркиваю: при Халхин-Голе и в Карелии пришлось срочно строить жд ветки по 300 км длиной, ибо вскрылось, что наличный грузовой а/ тр с задачей снабжения войск не справляется). Потом выводов не сделали.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
Пантелей Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:13
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 1.01.2014  
Репутация: 0




С Наступившим Новым 2014 г. друзья!
Всех Вам благ!

Хотелось бы с помощью вас уточнить количество немецких полноприводных трехосных тягачей на восточном фронте на 22 июня 1941 г.
Ходят разные данные на этот счет.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 14:25
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4770
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




Мне показалось,что некоторых удивили цифры выпуска автомобилей в СССР.Отсюда
несколько оптимистичные предположения....Все сложнее.До сих пор наша страна
не обустроена дорогами.О том какими они были в 1941 описывают немцы.Дорогами
это назвать было нельзя.Собственно вся транспортная
инфраструктура СССР была ориентирована на Ж/Д транспорт.Автомобили перед
войной и долго после войны серьезного значения в общих обьемах грузоперевозок
не имели.Таким же было к ним отношение в Армии.Штука нужная,но ограниченно
годная.Роль автомобилей в Армии предполагала доставку от армейских складов до
дивизионных.На марше - транспортировку дивизионной доли запасов дивизии.
Обеспечение мобильности специальных подразделений:- саперных,связи,медико-
санитарных,продовольственных служб и т.п.Автомобиль в боевых порядках никто
и не рассматривал (ни у них - немцев,ни у нас ...).Учитывая состояние дорог,
возможности автомобилей - расчитывалось их количество в составе соединений....
По СД,с учетом "комсомольцев" и тракторов в одном артполке цифры было
относительно приемлемые.А по танковым и моторизованным дивизиям никто
ничего ясного не представлял - это были новые соединения,организацию
которых так и не проверили....
(Добавление)
[quote=Волкон]Мы тут вовсе не отставали ,а даже опережали в 1916-1917 годах. Наш колёсный ...(как,его там звали?)был совершенней танков того времени у англо-франков.[/quote

Да,нет...Ведь логика конструирования - это ясное представление ГДЕ двигатель.
Впереди,сзади,посередине.Соответственно этому,где боевое отделение и т.д.А так с двигателями у нас всегда была БЯДА,русские конструкторы всегда проигрывали.И в наземной технике и особенно авиационной.Кажется Кошкин упомянул,что именно благодаря нашей бедности получился такой простой Т-34.И споры по тяжёлому Пе-8 решались просто.Выпуск одного тяжелого бомбардировщика был равен полкуистребителей.На Пе 8 только одних эл.двигателей требовалось 80 штук (на память).
Это же касается и российского БТР.Какой там 1941? Помните сколько споров и
проблем было с техникой в Афгане.Где 41 и где 82....Полагаю,большинство даже
не понимало что должен был представлять БТР.На мой взгляд быстроходный арт-
тягач "Комсомолец" при некоторой доработке мог стать первым БТР в СССР...Но,
опять двигатель...
Робяты!!! Ну что ж Вы в 1941 смотрите из 21 века ? Тогда и многих понятий не знали.Зачем же требовать от НИХ лишнего.Самоходные зенитные и после войны
не сразу появились.А перед войной,вообще маловероятно..Кроме шасси,нужно было и саму стреляющую систему иметь нужного размера и удобства...И у немцев они были весьма архаичными и не идеальными..
О ГУСЕНИЦАХ.Как и первые наши дизели,гусеницы не однозначны.Моторесурс
дизелей был первоначально смешным.Также и гусениц.Так что оснований для
споров было более чем достаточно.Это сейчас,через призму времени неоправданные оптимисты тогда , стали "мудрецами" сегодня.А осторожные
реалисты того времени,превратились в "ретроградов"- сегодня.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 15:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




fan1945 Вы как- то сложили все " яйца в одну корзину", давайте разбираться по порядку:
1. Если ценность а/ тр в бездорожье не велика, то зачем делать так много БА?
2. Еще Халхин- Гол поставил вопрос: что делать, если близко нет жд? И ответ искали, прежде всего в а/тр ( создание промежуточных пунктов заправки а/тр, увеличении числа грузовиков). Так что было время призадуматься до ВОВ.
3. БТР у немцев были - пресловутые "Ганомаги".
В РККА не было приемливого шасси, но за два года можно было попытаться что- то сделать. Н.п. - переделать вполне отработанное шасси Т-28, благо танк снимался с производства как танк.
(Добавление)
3. Зенитные и прочие самоходки стали появляться у немцев чуть ли не 41 г.
РККА пытались поставить счетверенные пулеметы и пушки Кричевского на ... грузовики ( нет чтоб на Т-26 и БТ старых выпусков хотя бы).
4. Немцы придумали дешевый аналог танка - штурмовое орудие, по свойму интересная машина). РККА вовсе не думали в этом направлении ( ну или почти), хотя часть танков можно было пустить в это дело ( вспомним финский " ВТ - 42").
5. Танковые корпуса в РККА таки были до создания МК. И один реально повоевал на финской.
Так что уж совсем " террой инкогнитой" они не были.
6. Французы по итогам своих ошибок сделали анализ и отправили в ... советский ГШ. Жуков им " подтерся".
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 19:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4770
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 26




 Аз есмь Буков пишет:
все " яйца в одну корзину", давайте разбираться


 Аз есмь Буков пишет:
1. Если ценность а/ тр в бездорожье не велика, то зачем делать так много БА?


Разведке требовалась поддержка.Но решение оказалось ошибочным.
.Альтернатива бездорожью - только дороги.Даже военно-полевые конные и железные...

 Аз есмь Буков пишет:
БТР у немцев были - пресловутые "Ганомаги"


В том и дело.Немцы технически развитая страна.Имели колоссальные возможности
для выбора технический решений и поиска новых.Кто-то из наших конструкторов
отмечал,примерно так - Нам легче.Выбирать не из чего-
Создав пехотный БТР немцы заглянули в будущее.Но сначала этого не осознали.
Если бы у наших конструкторов была такая же надежная по двигателю и шасси
площадка- думаю удалось бы тоже создать и выпускать свой БТР.(Хоть и
сомнительно).Может помните споры в ГАУ почему нельзя соединять пушку и тягач?Т.е.создавать СУ.Много еще было "диких" в руководстве КА.Впрочем,и в других
странах еще не было уверенных представлений ни о новой технике,ни о новой
тактике...
Как отмечали некоторые,расформирование танковых корпусов первого
формирования было по причине множества ошибок управления и обеспечения
в период "освободительных походов".Так что опыт был негативный и совершенно
иная организация,Да и штат новых был минимум в два раза больше...
А "подсказчику" -...фиг на щеку...Чего и следовало ожидать.и тогда.И сейчас!
А вообще даже не знаю,как ответить.И просто.И вроде все что знаешь
рассказать нужно...Чтобы обьяснить.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 января 2014 — 20:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Альтернатива бездорожью - полугусеничные грузовики, а наработки для БА-10 в виде сьемной резиновой гусеницы на задние колеса были.
ТК обр.39 г. состоял из бригад, а не дивизий - вот и все отличие. Если нашу тб усилить артиллерией, транспортом и инженерными службами, то получим немецкую тд образца 41 г. Вот в этом направлении и надо идти, а не изобретать монстры без артиллерии и почти без пехотного подкрепления ( мотострелки то были, только без машин, а лошадки им не пологались - всеж блин МОТОстрелки!)
(Добавление)
А Жуков не совсем " подтерся" французским трудом, а сильно интересовался сколько заправок израсходовали немцы в своих моторизованных частях ( видно примерялся на неистовый марш красных механизированных орд).
Даже поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
Возможно Вы были бы " фанатом 1943 г.", крайняк - 44 г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2014 — 07:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21442
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
При проигрывании этой альтернативы на картах действительно получаем линию фронта после летне-осенних боёв 41 го как она идёт в июне 44 года. (перед операцией Багратион)
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 4 января 2014 — 23:03
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 61879
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 109




 Аз есмь Буков пишет:
Даже поверхностный анализ показывает, что если бы части РККА успели бы занять указанные им рубежи в приграничье, да были бы своевременно обеспечены исправным мобилизационным а/тр, то бои 41 г. замкнулись в полосе между старой и новой границей ( ну разве что, кроме ПрибВО - там лужский рубеж светил без вариантов).
Возможно Вы были бы " фанатом 1943 г.", крайняк - 44 г.
Вы же понимаете что все эти ЕСЛИ были невыполнимы на начало войны.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 4 января 2014 — 23:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11469
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43




 Аз есмь Буков пишет:
ТК обр.39 г. состоял из бригад, а не дивизий - вот и все отличие. Если нашу тб усилить артиллерией, транспортом и инженерными службами, то получим немецкую тд образца 41 г. Вот в этом направлении и надо идти, а не изобретать монстры без артиллерии и почти без пехотного подкрепления
Какой Вы вумный куды деваться. Вот только проблема в том что немцам для выработки оптимальной структуры танковой дивизии (танков, артилерии, мотопехоты, саперных частей, автотранспорта и т.д. и т.п.) понадобились две подряд войны: с Польшей и с Францией. А у нас подобного боевого опыта массового применения бронетанковых соединений просто не было. Немцы отнюдь не торпились делиться с нами секретами своих боевых успехов.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 января 2014 — 01:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Alexis интересно, почему невыполнимы?
Даже если вместо путанной директивы от 21 июня выслать простой и ясный приказ: вскрыть красные пакеты и исполнять! И то было бы больше толку.
Ну а в начале июня обьявить мобилизацию а/ тр, добиться перевода техники из лагерей и парков непосредственно в части, рассредоточить самолеты ( что невозможно рассредоточить - замаскировать и " обваловать" противоосколочными валами).
(Добавление)
Опер для выработки оптимальной структуры у РККА было целых три войны: Халхин- Гол, Польский поход, Финская война. Кстати, успех Халхин-Гола был предопределен правильными выводами из " событий" на оз.Хасан.
Польский поход вскрыл недостатки " транспортной логистики" РККА.
Финская война- низкую подвижность пехотных подразделений в условиях зимнего бездорожья и неотработанность взаимодействия родов войск.
По танкам: если бы просто сохранили бригадную структуру ( сохранив боевой опыт, слаженность, кадры) и учли бы все " слабости и проколы" - толка было бы намного большп.


 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец суворов, великий полководец тамерлан


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история