Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
История.про-2015
История.про-2015

Загрузил foma
(13-01-2015 17:27:39)
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)
Советский трехбашенный танк Т-28
Советский трехбашенный танк Т-28

Загрузил foma
(11-05-2015 18:03:57)
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> роковые смерти Александра II , Адександра III , если бы их не было
Славентий Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 20:03
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Россия в 1 мировую была бы втянута полюбову вопрос только на чьей стороне, а смерть александра 2 возможно прервала последующую цепь реформ.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
> Похожие темы: роковые смерти Александра II , Адександра III

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2012 — 20:29
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 Славентий пишет:
Россия в 1 мировую была бы втянута полюбову вопрос только на чьей стороне,
Вот именно! Правильно подмечено.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2012 — 21:53
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Цезарь пишет:
От войны нужно было всё-таки уклоняться.

Как? Бросить Сербию? Это можно конечно, но как тогда говорить о союзнических обязательствах к нам со стороны других стран.
 Цезарь пишет:
но тем не менее сообщаю следующее:

Лишь одна из точек зрения.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 02:07
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Как? Бросить Сербию? Это можно конечно, но как тогда говорить о союзнических обязательствах к нам со стороны других стран.


"У России только два союзника - её армия и флот!" Александр III

уж лучше никаких "обязательств", чем английские.
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 08:32
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Kharkov2012 пишет:
У России только два союзника - её армия и флот!" Александр III

"И князь Черногории" тот же Александр III.
 Kharkov2012 пишет:
уж лучше никаких "обязательств", чем английские.

Это Вы сейчас типа умную вещь сказали, так? А способна ли была Россия выстоять одна против Чеверного союза?
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 22:47
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




 Peter Blad пишет:
А способна ли была Россия выстоять одна против Чеверного союза?
при том раскладе сил .... вряд ли
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 23:33
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Peter Blad пишет:
Это Вы сейчас типа умную вещь сказали, так? А способна ли была Россия выстоять одна против Чеверного союза?


а зачем было с ним воевать? что России было делить с Германией?


вся прелесть политики Александра III была в том, что Россия не вступая в союзы в случае конфликта могла занять как сторону Германии, так и Франции. это сдерживало обоих.

а потом этот несчастный союз с Францией... историческим врагом... зачем он был нужен? ради займов на развитие промышленности и потакания настроениям либеральной публики. преклонявшейся перед республиканизмом.

очень дорого нам эти займы обошлись в итоге.

этот дурной антигерманский ажиотаж на самом деле вызывался не любовью к сербам (этим чего не хватало? чем они нам ближе болгар были?), а нелюбовью революционеров к династии Романовых. которая была с немцами в кровной и исторической близости, а до Берлинского конгресса - и в политической.

также инстинктивной ненавистью к германским порядкам, где монархия прекрасно ладила даже с социал-демократами. это для наших левых и либералов просто ночной кошмар был.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2012 — 23:57
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




Самые острые противоречия за сферы влияния возникли между Германией и Россией, Германией и Великобританией, Германией и Францией, Австро-Венгерской и Российской империями, а также между государствами внутри этих двух военно-политических блоков.
Типичной формой реализации агрессивной политики Германии стал план «Дранг нах Остен» - «Натиск на Восток», который предусматривал захват чужих территорий вооруженным путем. К таким территориям, например на Востоке, были отнесены Украина, Польша, Белоруссия и Прибалтийские губернии Российской империи.
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 00:29
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Славентий пишет:
Дранг нах Остен



а это хоть немецкое выражение? в Википедии интересные вещи пишут:



История термина

Впервые это выражение было чётко зафиксировано в немецкоязычном революционном памфлете польского журналиста Юлиана Клачко (польск. Julian Klaczko) в 1849 году. Однако широкое распространение оно получило в Роcсии в 1865 году, то есть в то время, когда Германская империя ещё не оказывала значительного давления на границы своего восточного соседа.[1] Это было связано с ухудшавшимися отношениями между правительством Российской империи и немецко-балтийским меньшинством.

После своего появления в ноябре 1865 года в одном письме, опубликованном в газете «Московские ведомости», выражение Drang nach Osten превратилось в слоган панслависткой публицистики, направленной против балтийских немцев. Благодаря широким контактам панславистких публицистов в 1870-е и 1880-е годы это выражение стало использоваться также польскими, чешскими, а позднее и французскими публицистами, а также появилось несколько раз в американской прессе.[1] В это же время это выражение начинает появляться и в исторических работах.

Большое идеологическое значение это выражение имело в период Первой мировой войны, когда его широко применяли Томаш Масарик и Роман Дмовски.




похоже, это не немецкий план, а совсем наоборот - боевой слоган антигерманской пропаганды, направленной на вытеснение немцев из Восточной Европы.
 
email

 Top
Славентий Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 10:13
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 14.11.2010  
Откуда: Смоленск
Репутация: 2




как насчет пангерманизма..
Пангерманизм - политическая доктрина, отражавшая агрессивные устремления буржуазии и юнкерства Германии. Зародился в начале 80-х гг. XIX века в Австро-Венгрии, где Г. Шёнерер и его сторонники разработали программу присоединения австрийских областей страны к Германии. Окончательно оформился в конце XIX века. Носителем идей пангерманизма в их законченном виде являлся Пангерманский союз. Сторонники пангерманизма были вдохновителями политики захвата польских, украинских и прибалтийских земель, установления мирового господства Германии, активно содействовали милитаризации страны, строительству мощного военно-морского флота. Ярый национализм, шовинизм, расизм сделали пангерманизм идейным предшественником германского нацизма.

http://www.hrono.ru/organ/pangermanizm.html
-----
«Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
 
email

 Top
Kharkov2012 Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 13:21
Ответить Цитировать Post Id



лейтенант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 304
Дата рег-ции: 18.03.2012  
Репутация: 3




 Славентий пишет:
Пангерманизм - политическая доктрина, отражавшая агрессивные устремления буржуазии и юнкерства Германии. Зародился в начале 80-х гг. XIX века в Австро-Венгрии, где Г. Шёнерер и его сторонники разработали программу присоединения австрийских областей страны к Германии. Окончательно оформился в конце XIX века. Носителем идей пангерманизма в их законченном виде являлся Пангерманский союз. Сторонники пангерманизма были вдохновителями политики захвата польских, украинских и прибалтийских земель, установления мирового господства Германии, активно содействовали милитаризации страны, строительству мощного военно-морского флота. Ярый национализм, шовинизм, расизм сделали пангерманизм идейным предшественником германского нацизма.

http://www.hrono.ru/organ/pangermanizm.html



прекрасный пример и нужное имя! это именно то, что чётко показывает, что из себя представляет этот пангерманизм в реальности.

во-первых, это часть австрийской политической борьбы. в этой федеративной монархии шла борьба между немцами, венграми и славянами-католиками за определение, так сказать, облика империи.

Шёнерер и его сторонники выступали за установление немецкого (культурного и политического) доминирования даже ценой раздела империи и объединения её немецких земель (Штирия, Каринтия, Тироль, Судеты) с Германией. т.е. за аншлюс.

в 1882 г. они приняли Линцскую программу , в которой заявили:

"Мы протестуем против любых попыток превратить Австрию в славянское государство. Мы будем агитировать за сохранение немецкого как государственного языка и противостоять расширению федерализма... Мы являемся твёрдыми сторонниками союза с Германией и того курса внешней политики, которым ныне следует империя"

("ныне следует" - т.е. установлению Тройственного союза)

в качестве средства недопущения славянской гегемонии они предлагали (внимание!) - передачу славянских земель Венгерскому королевству либо предоставление им полной автономии. от Венгрии они тоже желали максимально дистанцироваться.

плюс ко всему этому, некие резкие вещи они говорили против засилья евреев и католиков.

надо ли говорить, что австрийская и венгерская аристократия, верхи католической церкви и еврейская экономическая и культурная элита Австро-Венгрии эту программу, мягко говоря, не поддерживали?


честно говоря, с этой темой знаком не был и сам не ожидал, что "ярый национализм, шовинизм, расизм" на практике уходит корнями в довольно вялую борьбу австрийских немцев за свою идентичность.

а России-то с этого что?

если уже речь зашла о немецком "антиславизме", то тут у нас с немцами был большой общий резон - разделённую Польшу удерживали вместе. как-никак.

(Отредактировано автором: 7 апреля 2012 — 13:25)

 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2012 — 14:35
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Kharkov2012 пишет:
а зачем было с ним воевать? что России было делить с Германией?

1) Польша, Чехия и Моравия. Вы думаете идеи панславизма в начале XX века появились просто так?
2) Балканы.
3) У Германии были обширные планы на нашу Прибалтику.
 Kharkov2012 пишет:
вся прелесть политики Александра III была в том, что Россия не вступая в союзы

Простите а Вы книгу Манфреда не читали? Видно, что нет. Так я Вам расскажу в 1891-1893 гг. был заключен франко-русский союз, как раз направленный против Германии и Австро-Венгрии. Это союз положил начало создания Антанты.
 Kharkov2012 пишет:
а потом этот несчастный союз с Францией... историческим врагом... зачем он был нужен?

Еще раз отсылаю Вас к книге Манфреда.
Далее ничего не понял, ну да ладно.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "роковые смерти Александра II , Адександра III"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история