Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1
Немецкий артиллерийский снаряд, застрявший в броне советского танка КВ-1

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:30:41)

Комментарий: Вот это плюха! Интересно, какой калибр прилетел?
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Римская армия. , Причины побед
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 11:42
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
Ага. Триста лет не боялась, а тут забоялась. И, кстати, в те времена обучение армии окупалось довольно быстро, в отличие от современности.


А вы на нашу страну посмотрите -- еще лет 30-40 назад служба в армии была престижной, сейчас призывников силой загоняют, а туда, где действительно служить надо, идут либо энтузиасты, которых всё меньше, либо наемники. Причем, хоть служба в армии и не запрещается, но общественным мнением не приветствуется, к сожалению. И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает, оно делает всё, чтобы народ не имел необходимой подготовки для владения оружием или не имел доступа к нему.
Чем больше развращается власть, тем больше она боится собственного народа, предпочитая выстраивать между ним и собой прослойку наемников.
(Добавление)
Пока Рим имел сильных врагов и расширял подвластные ему территории, нужна была армия сильная и патриотичная. Варвары использовались только как вспомогательные войска и очень осторожно -- сегодня вы союзники, завтра Римский сенат решит, что земли союзника ему не помешают, и вы станете врагами.
Как только развитие закончилось (когда там были последние крупные завоевания? Кажется при Траяне), так пошло сокращение армии, удаление из неё представителей имперской нации и активный найм "варваров".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Римская армия.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.

Советско-немецкое военно-морское сотрудничество как последствие заключения Англо-Германского морского соглашения 1935 г.
Причины, последствия и тайные моменты Советско-немецкого сотрудничества в области ВМФ

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 11:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4135
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 LVZh пишет:
Причем, хоть служба в армии и не запрещается, но общественным мнением не приветствуется, к сожалению.
Прям как в Риме, не находите?)))
 LVZh пишет:
И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает
Заговор?
 LVZh пишет:
Как только развитие закончилось (когда там были последние крупные завоевания? Кажется при Траяне), так пошло сокращение армии,
Позже. Через 1,5-2 века
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 12:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3044
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 22




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает
Заговор?


Со стороны нашего правительства скорее недальновидность, а вот разложение и низвержение армии потенциального противника в глазах её собственного народа, очень даже может быть
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 14:20
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 22




 Центурион пишет:
2. Когортный строй, а позднее манипулярный строй армии был передовым шагом в тактике на то время. Очень трудно управлять неповоротливой фалангой. Зато гораздо легче управлять структуризированной армий Рима где основная боевая единица - манипул.

Можно этот пункт поразвернутее. Я не знаток Рима, но по-моему именно из манипулярной появилась когортная тактика, а не наоборот. Может, после реформ Мария были еще какие-то, когда вновь вернулись к манипулярной фаланге, отказавшись от когортной?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 15:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Иммельман пишет:
Можно этот пункт поразвернутее. Я не знаток Рима, но по-моему именно из манипулярной появилась когортная тактика, а не наоборот. Может, после реформ Мария были еще какие-то, когда вновь вернулись к манипулярной фаланге, отказавшись от когортной?

Виноват. Я был несколько неточен.
Утверждая что вначале был "когортный" тип построения я имел ввиду раннеримский легион. т.е. с классическим делением на гастатов, принципов и триариев. Если не ошибаюсь Ливий частенько называл каждую из линий- когортой.
Таким образом каждая тактическая единица в бою была величиной практически в треть от общей численности легиона. Это ограничивало маневр и возможность управления. Центурии на которые делился легион как отдельная единица - не использовался.

Затем во 2 веке до н эры произошло видоизменение легиона. Все чаще как самостоятельная единица начинается применяться сдвоенная центурия, называемая манипулой. Кроме того деление на гастатов, принципов убирается. Оружие легиона - унифицируется. Теперь каждая манипула может действовать самостоятельно на каждом из участков битвы. Это и есть манипулярный строй.
Этот строй как оказалось имел несколько недостатков. Манипулы не всегда успевали сомкнуть строй во время фронтальной атаки на легион из-за недостаточно согласованных действий. Это приводило к поражениям

Поэтому в 1 в до н.э. произошел некий "откат" назад. Базовая единица при построении вновь укрупнилась до когорты. Однако отличие когорты 4-5 в до н.э от когорты 1 века до н.э в том что последняя четко делилась на манипулы. И каждый маневр внутри когорты совершался манипулой.
Т.е. Рим пришел по сути к современному устройству армии типа "взод"-"рота"-"полк" и т.д., где каждое подразделение совершает действия под руководством своих начальников, но в составе большего подразделения.

P.S. Не скромничайте. Чувствую, что вопросом вы владеете глубже чем утверждаете. Щас меня, ысторика-любителя, раздолбаете. Улыбка
Впрочем, я так просто не сдамся.

(Отредактировано автором: 12 марта 2013 — 15:53)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 17:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Виноват. Я был несколько неточен.
Утверждая что вначале был "когортный" тип построения я имел ......


Для начала надо рассмотреть, что легион римлян фактически аналог "средней" пехоты Ификрата, что дало универсальность и гибкость.
Потом - обезличенный стиль руководства армией - это что-то новенькое было - неясно как действовало - но действовало.
А манипулярная структура легиона сложилась лишь после Тарентской войны - а это уже почти завоевание всей Италии.

То есть, ни в тактике ни в стратегии практически ничего нового не было - а результат предрешен - значит дело в политике.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 15:14
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3109
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Дормидонт
Вы не поняли суть моего тезиса.
Не важно в принципе, когда оформился манипулярный строй окончательно, и какое там у него было вооружение.
Важно то, что римская армия, в отличие от практически всех остальных, имела четкую структуру - центурия- манипула - когорта - легион.
До этого нечто подобное имели лишь греки. Да и то их подразделения не были постоянной численности и постоянного состава и формировались лишь непосредственно перед битвой. Все взаимодействие в таких соединениях сводилось по сути к умению держать строй- фалангу.
Все остальные народы не имели и этого. Отряды формировались и вооружались по территориальному признаку. Возглавляли их местные главы кланов и вожди, часто весьма смутно представлявшие себе вопросы тактики, стратегии и управления войсками. Численность отрядов их вооружение было всегда различным. Как применять такие отряды приходилось решать прямо по ходу. Вопросоы центрального снабжения войска не решались.
У Римлян же вопрос кого поставить в центр, а кого на фланг, кого заставить копать ров, а кого послать за дровами- не стоял. Армия была универсальна.
Командиры, даже вновь набранных легионов- были профессионалами.
Это и есть основное и главное различие и преимущество.

Позднеримские легионы превратились по сути в вышеописанную толпу варваров только с ограниченным числом римского вооружения, экипировки.
Во главе легиона становился уже не старый легат, а местный князек, а вся его дружина становится легионом. Идет опять разбавление легиона всевозможными вспомогательными войсками типа лучников или легких копейщиков.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история