Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)


 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Римская армия. , Причины побед
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 11:42
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
Ага. Триста лет не боялась, а тут забоялась. И, кстати, в те времена обучение армии окупалось довольно быстро, в отличие от современности.


А вы на нашу страну посмотрите -- еще лет 30-40 назад служба в армии была престижной, сейчас призывников силой загоняют, а туда, где действительно служить надо, идут либо энтузиасты, которых всё меньше, либо наемники. Причем, хоть служба в армии и не запрещается, но общественным мнением не приветствуется, к сожалению. И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает, оно делает всё, чтобы народ не имел необходимой подготовки для владения оружием или не имел доступа к нему.
Чем больше развращается власть, тем больше она боится собственного народа, предпочитая выстраивать между ним и собой прослойку наемников.
(Добавление)
Пока Рим имел сильных врагов и расширял подвластные ему территории, нужна была армия сильная и патриотичная. Варвары использовались только как вспомогательные войска и очень осторожно -- сегодня вы союзники, завтра Римский сенат решит, что земли союзника ему не помешают, и вы станете врагами.
Как только развитие закончилось (когда там были последние крупные завоевания? Кажется при Траяне), так пошло сокращение армии, удаление из неё представителей имперской нации и активный найм "варваров".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Римская армия.

Выпускники Николаевской Академии Генерального штаба на службе в РККА
Их роль в создании, становлении и победах РККА

9 МАЯ 2015 года.
70 летие Победы.

Книга, посвященная Корпусу Генштаба РККА 1918-1920 гг.
Кто действительно создал РККА в 1918-1919 гг.? И кому большевики должны были быть обязаны победой в ГВ?

Семилетняя война
Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 11:54
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4104
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 18




 LVZh пишет:
Причем, хоть служба в армии и не запрещается, но общественным мнением не приветствуется, к сожалению.
Прям как в Риме, не находите?)))
 LVZh пишет:
И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает
Заговор?
 LVZh пишет:
Как только развитие закончилось (когда там были последние крупные завоевания? Кажется при Траяне), так пошло сокращение армии,
Позже. Через 1,5-2 века
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 12:50
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 glavstakanovec пишет:
LVZh пишет:
И, моё мнение, наше правительство это очень даже устраивает
Заговор?


Со стороны нашего правительства скорее недальновидность, а вот разложение и низвержение армии потенциального противника в глазах её собственного народа, очень даже может быть
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Иммельман Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 14:20
Ответить Цитировать Post Id



майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1076
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 20




 Центурион пишет:
2. Когортный строй, а позднее манипулярный строй армии был передовым шагом в тактике на то время. Очень трудно управлять неповоротливой фалангой. Зато гораздо легче управлять структуризированной армий Рима где основная боевая единица - манипул.

Можно этот пункт поразвернутее. Я не знаток Рима, но по-моему именно из манипулярной появилась когортная тактика, а не наоборот. Может, после реформ Мария были еще какие-то, когда вновь вернулись к манипулярной фаланге, отказавшись от когортной?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 15:33
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




 Иммельман пишет:
Можно этот пункт поразвернутее. Я не знаток Рима, но по-моему именно из манипулярной появилась когортная тактика, а не наоборот. Может, после реформ Мария были еще какие-то, когда вновь вернулись к манипулярной фаланге, отказавшись от когортной?

Виноват. Я был несколько неточен.
Утверждая что вначале был "когортный" тип построения я имел ввиду раннеримский легион. т.е. с классическим делением на гастатов, принципов и триариев. Если не ошибаюсь Ливий частенько называл каждую из линий- когортой.
Таким образом каждая тактическая единица в бою была величиной практически в треть от общей численности легиона. Это ограничивало маневр и возможность управления. Центурии на которые делился легион как отдельная единица - не использовался.

Затем во 2 веке до н эры произошло видоизменение легиона. Все чаще как самостоятельная единица начинается применяться сдвоенная центурия, называемая манипулой. Кроме того деление на гастатов, принципов убирается. Оружие легиона - унифицируется. Теперь каждая манипула может действовать самостоятельно на каждом из участков битвы. Это и есть манипулярный строй.
Этот строй как оказалось имел несколько недостатков. Манипулы не всегда успевали сомкнуть строй во время фронтальной атаки на легион из-за недостаточно согласованных действий. Это приводило к поражениям

Поэтому в 1 в до н.э. произошел некий "откат" назад. Базовая единица при построении вновь укрупнилась до когорты. Однако отличие когорты 4-5 в до н.э от когорты 1 века до н.э в том что последняя четко делилась на манипулы. И каждый маневр внутри когорты совершался манипулой.
Т.е. Рим пришел по сути к современному устройству армии типа "взод"-"рота"-"полк" и т.д., где каждое подразделение совершает действия под руководством своих начальников, но в составе большего подразделения.

P.S. Не скромничайте. Чувствую, что вопросом вы владеете глубже чем утверждаете. Щас меня, ысторика-любителя, раздолбаете. Улыбка
Впрочем, я так просто не сдамся.

(Отредактировано автором: 12 марта 2013 — 15:53)

 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 12 марта 2013 — 17:52
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 Центурион пишет:

Виноват. Я был несколько неточен.
Утверждая что вначале был "когортный" тип построения я имел ......


Для начала надо рассмотреть, что легион римлян фактически аналог "средней" пехоты Ификрата, что дало универсальность и гибкость.
Потом - обезличенный стиль руководства армией - это что-то новенькое было - неясно как действовало - но действовало.
А манипулярная структура легиона сложилась лишь после Тарентской войны - а это уже почти завоевание всей Италии.

То есть, ни в тактике ни в стратегии практически ничего нового не было - а результат предрешен - значит дело в политике.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 13 марта 2013 — 15:14
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2932
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 30




Дормидонт
Вы не поняли суть моего тезиса.
Не важно в принципе, когда оформился манипулярный строй окончательно, и какое там у него было вооружение.
Важно то, что римская армия, в отличие от практически всех остальных, имела четкую структуру - центурия- манипула - когорта - легион.
До этого нечто подобное имели лишь греки. Да и то их подразделения не были постоянной численности и постоянного состава и формировались лишь непосредственно перед битвой. Все взаимодействие в таких соединениях сводилось по сути к умению держать строй- фалангу.
Все остальные народы не имели и этого. Отряды формировались и вооружались по территориальному признаку. Возглавляли их местные главы кланов и вожди, часто весьма смутно представлявшие себе вопросы тактики, стратегии и управления войсками. Численность отрядов их вооружение было всегда различным. Как применять такие отряды приходилось решать прямо по ходу. Вопросоы центрального снабжения войска не решались.
У Римлян же вопрос кого поставить в центр, а кого на фланг, кого заставить копать ров, а кого послать за дровами- не стоял. Армия была универсальна.
Командиры, даже вновь набранных легионов- были профессионалами.
Это и есть основное и главное различие и преимущество.

Позднеримские легионы превратились по сути в вышеописанную толпу варваров только с ограниченным числом римского вооружения, экипировки.
Во главе легиона становился уже не старый легат, а местный князек, а вся его дружина становится легионом. Идет опять разбавление легиона всевозможными вспомогательными войсками типа лучников или легких копейщиков.


 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
макет танка тигр, форумы о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Римская армия."
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история