Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Римский легион
LVZh Пользователь
Отправлено: 5 октября 2010 — 14:44
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 EgozaCB пишет:
Вряд ли кто-то вообще ставил себе целью УНИЧТОЖЕНИЕ противника, вроде бы всем хватало поражения его армии, потом начинался "торг". "Тотальные" войны тогда были в далеком будущем.


Кроме Рима. Все войны Рима велись до тех пор, пока он не захватывал территорию своего противника. С сильными врагами (Митридат, Карфаген) это делалось в несколько этапов, более слабые съедались за один заход.

Назовите мне хоть одну войну, которую вел Рим времен республики и начала империи,где он, победив, не занял часть территории своего противника, не включил его в список своих сателлитов.

 EgozaCB пишет:
Вы считаете, что Рим был настроен фанатично, а его противники "несколько расслабленно"? И в этом была причина возвышения Рима?

Да, именно так и есть. Рим перешел на следующую ступень развития -- "победа любой ценой и война должна приносить доход..."
Грубо говоря, все государства Ойкумены были соседями по коммуналке, которые могли выпить друг с другом, а могли и подраться, но раки шли больше за то, кто первый пойдет в ванну или сортир, у кого уголок на кухне больший, но, при этом каждый останется на своих квадратных метрах. Но пришел новый сосед, который разными способами начал отбирать эти самые метры, как провоцируя драки, так и скупая их. Его иногда били за наглость и хамство, но загнать обратно им и в голову не приходило, т.к. это противоречит их принципам общежития или условному моральному кодексу.
(Добавление)
P.S. Тем же Филиппу и Александру Македонским не пришло в голову после побед в Греции присоединять ее к себе в качестве провинции, назвали "союзниками" и обязали во всем помогать Македонии. Рим это делал только в Италии (пока слаб был), за ее границами все, какие бы официальные и неофициальные отношения не складывались, автоматически стали "варварами", которых можно и нужно было разбить, территорию захватить, а оставшихся жителей превратить в рабов или изгнать (для облегчения процессе подчинения допускалось давать некоторые права наиболее романизированным представителям местной знать, да и те оказывались гражданами второго сорта)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
> Похожие темы: Римский легион

825-й Волжско-татарский легион

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Русский Легион Чести
Продолжение

Русский Легион Чести
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 11:16
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 LVZh пишет:
Все войны Рима велись до тех пор, пока он не захватывал территорию своего противника....Назовите мне хоть одну войну, которую вел Рим времен республики и начала империи,где он, победив, не занял часть территории своего противника, не включил его в список своих сателлитов.

Т.е. ликвидацию государственности и отстранение от власти действующего, условно говоря, правительства Вы приравниваете к УНИЧТОЖЕНИЮ страны? Хуже или лучше жилось "порабощенным Римом" народам? Они платили налоги или поборы? Становились субъектами римского права или произвола? Уничтожались ли их храмы и обычаи? Обращались ли они поголовно в рабов?

 LVZh пишет:
Но пришел новый сосед, который разными способами начал отбирать эти самые метры, как провоцируя драки, так и скупая их.

Отбирать и скупать... А что же эти "соседи", лишенные Римом своих метров - расчленялись в ванной и выносились на помойку?

 LVZh пишет:
Его иногда били за наглость и хамство, но загнать обратно им и в голову не приходило, т.к. это противоречит их принципам общежития или условному моральному кодексу.

Не приходило в голову... Да что же это?... Вам вот запросто пришло, а им - никак... Может силенок не хватало? А насчет "принципов общежития" и "морального кодекса" это Вы уж через край... "Общечеловеческие ценности" в то вполне здравомыслящее время?

 LVZh пишет:
...за ее границами все, какие бы официальные и неофициальные отношения не складывались, автоматически стали "варварами"...

Ужас...даже греки?!!

 LVZh пишет:
...которых можно и нужно было разбить, территорию захватить, а оставшихся жителей превратить в рабов или изгнать...

Это где же такие холокосты были?
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 11:21
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 LVZh пишет:
P.S. Тем же Филиппу и Александру Македонским не пришло в голову после побед в Греции присоединять ее к себе в качестве провинции, назвали "союзниками" и обязали во всем помогать Македонии. Рим это делал только в Италии (пока слаб был), за ее границами все, какие бы официальные и неофициальные отношения не складывались, автоматически стали "варварами", которых можно и нужно было разбить, территорию захватить, а оставшихся жителей превратить в рабов или изгнать (для облегчения процессе подчинения допускалось давать некоторые права наиболее романизированным представителям местной знать, да и те оказывались гражданами второго сорта)
...ну может в Греции и было какое то подобие суверенитетов различных городов, хотя во многих регионах всеже насаждались промакедонские правители, но за границами это уж извение, что стало с Египтом, Сирией, Фракией и прочих завоеванных государств?
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Это где же такие холокосты были?
Карфаген должен быть разрушен! - Марк Порций Катон Старший...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Хуже или лучше жилось "порабощенным Римом" народам?
ну думается дело Вереса само за себя все говорит....
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Они платили налоги или поборы?
а что сбор налогов в пользу Рима вместо поборов (что кстати вы под этим понимаете?) думаете лучше сказывался на финансовом состоянии провинции? (Добавление)
 EgozaCB пишет:
Становились субъектами римского права или произвола?
ни каких прав у них не было, разве что только обязанности...(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Уничтожались ли их храмы и обычаи?
во времена республики нет, но далее гонения на христиан заставляют в этом усомниться...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Обращались ли они поголовно в рабов?
только в нужном для этих целей количестве....

(Отредактировано автором: 6 октября 2010 — 12:17)

 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
ХОЗЯИН Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 11:40
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 505
Дата рег-ции: 20.09.2010  
Репутация: 0

[+]


LVZh, обычно за один заход съедается ровно столько сколько съесть по зубам.
И дело не в том
 LVZh пишет:
Назовите мне хоть одну войну, которую вел Рим времен республики и начала империи,где он, победив, не занял часть территории своего противника, не включил его в список своих сателлитов.

Пожалста: Нубия и Йемен, Элий Галл при Нероне, кажись. Дакия при Аврелиане. Германия при Клавдии Тиберии. Месопотамия при Траяне и Адриане. Армения при Диоклетиане.

Рим занял ровно столько и ровно тогда И СУМЕЛ ЭТО УДЕРЖАТЬ, не только потому что мясо в строю его армии было качественнее другого мяса, а потому что исторические реалии сложились во времени и по месту. А сделать это сумел именно РИМ, потому что его основа - государственное устройство - было оригинальны в некотором роде, оригинально эволюционировали под воздействием обстоятельств и своевременно отвечали требованиям времени. А устройства других окружающих обществ имели изъяны или тормозили и не успевали за велениями времени. А легион это только часть устройства гражданской общины Рима. Именно не просто и не столько армия, сколько гражданское учреждение.

Короче, учите матчасть, Нибура какого-нибудь почитайте, завещание Августа..чтоб суть исторического процесса понимать.
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 12:21
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 LVZh пишет:
Назовите мне хоть одну войну, которую вел Рим времен республики и начала империи,где он, победив, не занял часть территории своего противника, не включил его в список своих сателлитов.
да хоть таже война с Митридатом, помнится провинцией она стала тока при Фарнаке?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 13:36
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2941
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 20




 dmitri пишет:
 LVZh пишет:
Назовите мне хоть одну войну, которую вел Рим времен республики и начала империи,где он, победив, не занял часть территории своего противника, не включил его в список своих сателлитов.
да хоть таже война с Митридатом, помнится провинцией она стала тока при Фарнаке?


То же, что и с Карфагеном. За один заход не справились, стали откусывать по кускам -- сначала Грецию, потом Малую Азию, Крым остался формально свободным, но плясал под дудку Рима, ну а когда попытался вести свою политику, его официально и присоединили.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 14:13
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
 EgozaCB пишет:
Это где же такие холокосты были?
Карфаген должен быть разрушен! - Марк Порций Катон Старший...

Тут, пожалуй, соглашусь...с одной оговоркой - Карфаген был конкурентом и остаться должен был кто-то один. Поэтому, да - практически стерли с лица земли, однако, разрушение города было ли равнозначно уничтожению населения?

 dmitri пишет:
...дело Вереса само за себя все говорит...

Просветите?

 dmitri пишет:
...а что сбор налогов в пользу Рима вместо поборов (что кстати вы под этим понимаете?) думаете лучше сказывался на финансовом состоянии провинции?

Налоговые сборы определяются по какой-то системе, т.е. налоги имеют "предсказуемый" характер. "Поборы" же означают, что "суверенная власть" берет с подданных сколько ей надо и когда ей надо. Для "государственной машины" Рима деньги, естественно, никогда не были лишними, но Рим не злоупотреблял своей властью при сборе налогов, поскольку жадность в таком деле предсказуемо оборачивалась восстанием, что обходилось "себе дороже". "Свои" правители тоже вынуждены были "иметь в виду" возможность восстания, но римляне понимали, что в их случае, максимальное допустимое значение "налогового бремени" существенно снижается "коэффициентом недовольства оккупантами" - им не простили бы то, что прощали бы, хотя бы некоторое время, "своим" правителям. В итоге, Рим "брал в меру" и взамен обеспечивал законность и мир на подвластных территориях, а низкие налоги, мир и законность, как известно - прямой путь, если не к процветанию, то к экономическому росту.

 dmitri пишет:
...ни каких прав у них не было, разве что только обязанности...

Они все поголовно были обращены в рабство?

 dmitri пишет:
 EgozaCB пишет:
Уничтожались ли их храмы и обычаи?
во времена республики нет, но далее гонения на христиан заставляют в этом усомниться...

Христиане, однако, не народ...

 dmitri пишет:
 EgozaCB пишет:
Обращались ли они поголовно в рабов?
только в нужном для этих целей количестве....

Это Вы ответственно заявляете? Может, скажете, на каких стройках или плантациях римляне использовали "нужное количество" рабов?
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 14:35
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
Тут, пожалуй, соглашусь...с одной оговоркой - Карфаген был конкурентом и остаться должен был кто-то один. Поэтому, да - практически стерли с лица земли, однако, разрушение города было ли равнозначно уничтожению населения?
...Карфаген еще после 2-й Пунической ни как уже не являлся конкурентом Рима, а насчет взятия Карфаген то: "Озверевшие воины никого не щадили. Наконец, римляне подошли к Бирсе. Там укрылись остатки населения — около 50 тыс., человек. Они стали молить Сципиона о пощаде. Тот обещал сохранить им жизнь. Только 900 человек, среди которых большинство состояло из римских перебежчиков, не захотели сдаться: они подожгли храм, находившийся в кремле, и почти все погибли в огне. Сдавшиеся были проданы в рабство, город отдан на разграбление воинам"
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Просветите?
А это Марк Тулий Цицерон речи: Дело Вереса...ознакомтесь..
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Налоговые сборы определяются по какой-то системе, т.е. налоги имеют "предсказуемый" характер. "Поборы" же означают, что "суверенная власть" берет с подданных сколько ей надо и когда ей надо. Для "государственной машины" Рима деньги, естественно, никогда не были лишними, но Рим не злоупотреблял своей властью при сборе налогов, поскольку жадность в таком деле предсказуемо оборачивалась восстанием, что обходилось "себе дороже". "Свои" правители тоже вынуждены были "иметь в виду" возможность восстания, но римляне понимали, что в их случае, максимальное допустимое значение "налогового бремени" существенно снижается "коэффициентом недовольства оккупантами" - им не простили бы то, что прощали бы, хотя бы некоторое время, "своим" правителям. В итоге, Рим "брал в меру" и взамен обеспечивал законность и мир на подвластных территориях, а низкие налоги, мир и законность, как известно - прямой путь, если не к процветанию, то к экономическому росту.
....Налоги и предсказуемый характер ха,ха,ха даже сегодня ежегодные поправки и противоречия в налоговом кодексе сыплются как из рога изобилия и далеко не в пользу налогоплательщика...и вертеть этим кодексом можно так, что любая бандитская мзда покажется выгодным вложением в крышевание организации.. Рим не злобоупотреблял властью, Рим брал вмеру, Рим заботился о экономическом процветании провинции - откуда все это вы наприумывали????
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Они все поголовно были обращены в рабство?
...зачем стока рабов...тока по строгой формуле спрос=предложение...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Христиане, однако, не народ...
...а че тогда у вас за привязка храмов и святынь к определенной народности...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Это Вы ответственно заявляете? Может, скажете, на каких стройках или плантациях римляне использовали "нужное количество" рабов?
... ну допустим их труд очень любили использовать в особо тяжелых условиях на рудниках в испании или македонии...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 14:59
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
...Карфаген еще после 2-й Пунической ни как уже не являлся конкурентом Рима...

Никто, кроме Карфагена не претендовал на ту же роль, что и Рим, следовательно даже временного его ослабления было недостаточно для "некоторых влиятельных кругов" в Риме. Они считали, что во что бы то ни стало нужно "довести дело до конца".

 dmitri пишет:
... а насчет взятия Карфаген то: "Озверевшие воины никого не щадили.

Автора! И краткое изложение предыстории "резни" (на какой день осады/штурма это имело место быть). Не было ли это следствием отчаянного и бессмысленного сопротивления, одинаково приводящего в ярость любую армию?

 dmitri пишет:
....Налоги и предсказуемый характер ха,ха,ха даже сегодня ежегодные поправки и противоречия в налоговом кодексе сыплются как из рога изобилия и далеко не в пользу налогоплательщика...

Это Вы хотите сказать, что современная власть в РФ практически то же самое, что римский Сенат?

 dmitri пишет:
Рим не злобоупотреблял властью, Рим брал вмеру, Рим заботился о экономическом процветании провинции - откуда все это вы наприумывали????

Из эффективности его госаппарата и весьма малочисленной (учитывая контролируемые территории) армии. Способность такими силами контролировать и постоянно расширять такую территорию, свидетельствует либо о чуде, либо о высочайшей эффективности, которая просто не совместима с жадностью.

 dmitri пишет:
 EgozaCB пишет:
Они все поголовно были обращены в рабство?
...зачем стока рабов...тока по строгой формуле спрос=предложение...

Хорошо, что было с теми, кто "не нашел спроса"?
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 6 октября 2010 — 15:10
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
Никто, кроме Карфагена не претендовал на ту же роль, что и Рим, следовательно даже временного его ослабления было недостаточно для "некоторых влиятельных кругов" в Риме. Они считали, что во что бы то ни стало нужно "довести дело до конца".
Давайте разберемся на какую роль и в чем конкурент? если ознакомитесь с условиями мира после второй пунической, то в военном плане Карфагент и пукнуть не мог без согласия Рима, а вот в сфере торговли были еще налажены хорошие контакты, т.е. конкуренция была за мировой рынок, ну тады уничтожение такого конкурента и таким способом ни как кроме как геноцидом назвать нельзя... (Добавление)
 EgozaCB пишет:
Автора! И краткое изложение предыстории "резни" (на какой день осады/штурма это имело место быть). Не было ли это следствием отчаянного и бессмысленного сопротивления, одинаково приводящего в ярость любую армию?
Ковалев С.И. - а подобная ярость очень даже была свойственна римской солдатне в любых ситуациях, ну в некоторых случаях конечно миловали, после штурма просто отрубали руки всему мужскому населению...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Это Вы хотите сказать, что современная власть в РФ практически то же самое, что римский Сенат?
я Вам хочу сказать что такими вещами как налоги и сегодня вертеть можно похлеще бандитской мзды, а про былые времена можно и не заикаться....
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Из эффективности его госаппарата и весьма малочисленной (учитывая контролируемые территории) армии. Способность такими силами контролировать и постоянно расширять такую территорию, свидетельствует либо о чуде, либо о высочайшей эффективности, которая просто не совместима с жадностью.
...именно захват новых территорий и обдирание их как раз и потдерживало эфективность гос.аппарата...а на счет малочисленности войск, так гарнизоны везде были, дело стряпалось так что провинция уже не имела своей достаточно сильной и регулярной армии, но зато в разных частях подконтрольных территорий стояли легионы и в случае востания быстрым маршем мобилезировались в нужную точку...как это они такой малочисленной армией все контролировали? да также как когдато немногочисленные спартиаты контролировали стадо иллотов...
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Хорошо, что было с теми, кто "не нашел спроса"?
....занимался сельским хозяйством для обеденного стола патриция, рабом для этого быть не обязательно...

(Отредактировано автором: 6 октября 2010 — 16:13)

 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 7 октября 2010 — 09:41
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 dmitri пишет:
Давайте разберемся на какую роль и в чем конкурент?

Только Рим и Карфаген стремились (разными способами) к гегемонии. Не к расширению границ и подчинению соседей, а к полному доминированию в известной им части мира - силовому (Рим) или экономическому (Карфаген). В одном регионе им было тесно.

 dmitri пишет:
...т.е. конкуренция была за мировой рынок, ну тады уничтожение такого конкурента и таким способом ни как кроме как геноцидом назвать нельзя...

В межгосударственных отношения есть только один вид конкуренции - борьба за власть. Армия или торговый флот - лишь разные инструменты или орудия в борьбе за власть. Разве Карфаген ограничивался "извлечением прибыли"? Разве он, пользуясь экономическим могуществом не устанавливал свою власть? К победе Рима над Карфагеном термин "геноцид" совершенно неприменим, если только Вы не вкладываете в него собственного смысла.

 dmitri пишет:
Ковалев С.И.

Очевидец?

 dmitri пишет:
...а подобная ярость очень даже была свойственна римской солдатне в любых ситуациях...

А какой армии она была не свойственна? Традиция мести победителя мирному населению побежденной страны благополучно дожила до XX века. Тяжесть мести зависела от упорства сопротивления.

 dmitri пишет:
..я Вам хочу сказать что такими вещами как налоги и сегодня вертеть можно похлеще бандитской мзды, а про былые времена можно и не заикаться....

"Вертеть налогами" безусловно можно, остается только доказать, что Рим так и делал, иначе получается - если я вор, то и все воры, ведь воровать-то все (технически) могут.

 dmitri пишет:
...именно захват новых территорий и обдирание их как раз и потдерживало эфективность гос.аппарата...

Логическая ошибка, причем двойная: 1) Эффективность очевидно должна присутствовать перед началом захвата, если уж именно она его обеспечивает. Иначе расширение Рима просто не смогло бы состояться. 2) Если я правильно Вас понял, "обдирание" подразумевает коррупцию (сколько положено - Риму, сколько получится - наместнику), коррупция же просто несовместима с эффективностью управления.

 dmitri пишет:
...а на счет малочисленности войск, так гарнизоны везде были...

малочисленные

 dmitri пишет:
...дело стряпалось так что провинция уже не имела своей достаточно сильной и регулярной армии, но зато в разных частях подконтрольных территорий стояли легионы и в случае востания быстрым маршем мобилезировались в нужную точку...

Во-первых, что значит "стряпалось"? То, что Вы лично, мягко говоря, не в восторге от Рима - это очевидно, но что толку позволять эмоциям мешать здравому суждению? Вы ставите Риму в вину разумность действий? Захватив страну они должны были сохранить в ней армию? Зачем это, интересно? Или они не должны были размещать гарнизоны в стратегических важных местах для обеспечения возможности "быстрого реагирования"? Перечисление тактических приемов никак не заменяет объяснения того факта, что при сохранении контроля над завоеванной территорией римляне обходились невообразимо малыми, по тем временам, силами. И эффективность этого контроля была такой, что для обеспечения личной безопасности порой достаточно было просто сказать Noli me tangere, сivis romanus sum. Да вот, кстати, из Библии (для Вас это должно быть авторитетом): "Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его." - Деяния 22

 dmitri пишет:
...как это они такой малочисленной армией все контролировали? да также как когдато немногочисленные спартиаты контролировали стадо иллотов...

Это очевидный вымысел. Отчего, по-Вашему, "стада иллотов" просто не убегали от кровожадных "спартиатов", ведь бегство - это не противоборство, на бегство способен любой, а "угнетатели" в таком случае просто умерли бы от голода?

 dmitri пишет:
 EgozaCB пишет:
Хорошо, что было с теми, кто "не нашел спроса"?
....занимался сельским хозяйством для обеденного стола патриция, рабом для этого быть не обязательно...

Ну, договаривайте же до конца... Занимался сельским хозяйством, не будучи при этом рабом, значит ПРОДАВАЛ еду патрицию, а торговля не мыслима без ОБОЮДНОЙ выгоды. (То, что он не был рабом, следовательно его продукт не мог быть просто конфискован патрицием, мы уже установили).
 
email

 Top
dmitri Пользователь
Отправлено: 7 октября 2010 — 10:09
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 45
Дата рег-ции: 23.09.2010  
Репутация: 1




 EgozaCB пишет:
Только Рим и Карфаген стремились (разными способами) к гегемонии. Не к расширению границ и подчинению соседей, а к полному доминированию в известной им части мира - силовому (Рим) или экономическому (Карфаген). В одном регионе им было тесно.
....факты о стремлении Карфагена к гегемонии в средеземноморье??? первая война началась в Сицилии, но виды на нее Карфаген имел наверное еще до момента когда Ромула волки воспитали....
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
В межгосударственных отношения есть только один вид конкуренции - борьба за власть. Армия или торговый флот - лишь разные инструменты или орудия в борьбе за власть. Разве Карфаген ограничивался "извлечением прибыли"? Разве он, пользуясь экономическим могуществом не устанавливал свою власть? К победе Рима над Карфагеном термин "геноцид" совершенно неприменим, если только Вы не вкладываете в него собственного смысла.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы… - разве не подобные деяния были совершены по отношению к пунам...власть и извлечение прибыли подчас бывают тождественны, но методы обретения власти существенный фактор в правовом вопросе...и все факты указывают на то что римское право работало только на римлян, но понятия международного права у сего мерзкого народа отсутствовало....
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Во-первых, что значит "стряпалось"? То, что Вы лично, мягко говоря, не в восторге от Рима - это очевидно, но что толку позволять эмоциям мешать здравому суждению? Вы ставите Риму в вину разумность действий? Захватив страну они должны были сохранить в ней армию? Зачем это, интересно? Или они не должны были размещать гарнизоны в стратегических важных местах для обеспечения возможности "быстрого реагирования"? Перечисление тактических приемов никак не заменяет объяснения того факта, что при сохранении контроля над завоеванной территорией римляне обходились невообразимо малыми, по тем временам, силами. И эффективность этого контроля была такой, что для обеспечения личной безопасности порой достаточно было просто сказать Noli me tangere, сivis romanus sum. Да вот, кстати, из Библии (для Вас это должно быть авторитетом): "Тогда тотчас отступили от него хотевшие пытать его. А тысяченачальник, узнав, что он Римский гражданин, испугался, что связал его." - Деяния 22
здесь Вы противоречите сами себе, пытаясь "обелить" Рим даете ему неограниченные полномочия по отношению к побежденным, при этом упорно утверждая что это на благо самих побежденных, абсурд... Я - римский гражданин - фраза дающая понять что римское гражданство дает неприкосновенность и развязывает руки для произвола....
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Ну, договаривайте же до конца... Занимался сельским хозяйством, не будучи при этом рабом, значит ПРОДАВАЛ еду патрицию, а торговля не мыслима без ОБОЮДНОЙ выгоды. (То, что он не был рабом, следовательно его продукт не мог быть просто конфискован патрицием, мы уже установили).
ни чего он ему не продавал, а отдавал гос.аппарату ввиде "налогов" (назовем их как нам привычнее федеральными), а намеснику ввиде мзды (назовем их региональными), все на тех же правах что он риский гражданин, да еще и чиновник...а уплата налогов не в собственный бюджет, а в бюджет захватчика - разве это не порабощение???
(Добавление)
 EgozaCB пишет:
Очевидец?
...сами античные авторы подчас писали под имперский заказ...почему стоит доверять им? или скажет может Тит Ливий был очевидцем похода Ганибала???

(Отредактировано автором: 7 октября 2010 — 10:33)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "Римский легион"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история