Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска
Советский истребитель И-16, совершивший вынужденную посадку у деревни Рииска

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:12:52)
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)


 Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »   
> Римский легион
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 21:22
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
Ведь, если вспомнить, у римлян в период расцвета фехтование считалось презренным гладиаторским занятием, более подобающим варварам. И не из-за снобизма, а потому что реальной боевой нагрузки не несло.

Полибий неоднократно подчеркивает, что римскaя тяжеловооpуженнaя пехотa сражалaсь мечaми (Polyb. II,30,8; II,33,6; XV,13,1; XVIII,30,7).

Источник:

http://www.xlegio.ru/armies/roma...ntry/tactics.htm

Да и насчет гладиаторов. Выясняется, что необязательно рабы. Теперь говорят, что их "презирали" примерно так же, как мы "презираем" Валуева или Кличко.
 
email

 Top
> Похожие темы: Римский легион

825-й Волжско-татарский легион

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Русский Легион Чести
Продолжение

Русский Легион Чести
Гость
Отправлено: 1 августа 2010 — 14:14
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 Blitz пишет:

Полибий неоднократно подчеркивает, что римскaя тяжеловооpуженнaя пехотa сражалaсь мечaми (Polyb. II,30,8; II,33,6; XV,13,1; XVIII,30,7).

Источник:

http://www.xlegio.ru/armies/roma...ntry/tactics.htm

Да и насчет гладиаторов. Выясняется, что необязательно рабы. Теперь говорят, что их "презирали" примерно так же, как мы "презираем" Валуева или Кличко.

Сражаться мечами и фехтовать - две большие разницы. Не будете же вы утверждать, что преображенцы в кареях крутили ружьями, как в китайских псевдоисторических боевиках?
А преклонение перед шоуменами - это да, было в период упадка Империи. Тогда же и появились случаи выступления всадников в масках на арене. Где-то между Севером и Максимином, если память не изменяет. Кстати, указаные вами личности положительных эмоций вызывают не более, чем те же киркоровы или прочие сердючки. Впрочим, каждому - своё.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 2 августа 2010 — 22:14
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
Сражаться мечами и фехтовать - две большие разницы.


Любимая развлекуха: определиться по понятиям.
В первоначальном значении глагол fechten (нем.) - означает именно сражаться, бороться. В дальнейшем понимании это уже искусство наносить удары, не моплучая их. Значение слов со временем имеет своийство изменяться, поэтому не могу признать Ваш пример вполне корректным.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 2 августа 2010 — 22:30
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







Конечно, Blitz, прежде чем о чём-то говорить, надо определиться с терминологией. Я имел ввиду, что для боя в строю достаточно разучить три позиции с мечом и два удара. Гораздо важнее - держать строй, и помогать соседу. Гладиатор же работал не на эффективность, а на эффектность. С вероятностью 80% гладиатор убил бы отдельного легионера. Но его ценность как солдата - нулевая. Даже, скорее, не ценность, а вред.
 

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 3 августа 2010 — 12:14
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Чур пишет:
Гладиатор же работал не на эффективность, а на эффектность.

Вы полагаете, гладиаторские бои были подобны современным "боям без правил", и гладиаторы не пользовались первой же возможностью закончить поединок? ("Завалишь его не раньше, чем на пятой минуте, понял? Не раньше!")

 Чур пишет:
С вероятностью 80% гладиатор убил бы отдельного легионера.

При равном количестве "боевых часов" и отработанности перемещений? - 95%

 Чур пишет:
Но его ценность как солдата - нулевая.

Спартак?

(Отредактировано автором: 3 августа 2010 — 12:14)

 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 02:54
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 EgozaCB пишет:

 Чур пишет:
Но его ценность как солдата - нулевая.

Спартак?

Но мы ведь не знаем каким солдатом был Спартак. Да, полководцем, организатором, вероятно неплохим, но солдатом... Насколько я помню, он служил в римской армии, но отметился лишь дезертирством.
Кстати, после разгрома при Каннах римляне сформировали 2 легиона из гладиаторов и рабов, но как только "кризисс" миновал из распустили, даровав "легионерам" свободу.
И всё таки гладиаторы ведь сражались не только один на один, но и группами. В эпоху империи разыгрывались целые побоища, и определённые навыки взаимодействия друг с другом у них должны были быть. Так что может и не нулевая.
ИМХО - со временем бои и эволюционировали в подобие современных боёв без правил. О том, что они стали не столь опасны косвенно говорит то, что удел гладиатора стал профессией, весьма уважаемой в народе. А взять хотя бы императора Коммода, который больше 700 раз выходил на арену...
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 09:51
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 vlad333 пишет:
ИМХО - со временем бои и эволюционировали в подобие современных боёв без правил. О том, что они стали не столь опасны косвенно говорит то, что удел гладиатора стал профессией, весьма уважаемой в народе. А взять хотя бы императора Коммода, который больше 700 раз выходил на арену...

Гладиаторские бои, от их заимствования римлянами у этрусков и до самого запрещения христианами, были частью религиозного ритуала римлян (фактически - человеческими жертвоприношениями). Современные бои без правил - лишь имитация гладиаторских боев (и прибыльный бизнес). В народе гладиаторов "уважали" поскольку они были пожертвованы богам и, таким образом, были залогом (или хотя бы надеждой) на удачу для всего Рима в будущем. Т.е. гладиаторы были, своего рода, "живыми мертвецами" и отношение к ним было окрашено неким "мистическим ужасом". Кроме этого, кто рискнет оскорбить гладиатора, которому практически нечего терять? А "бои" Коммода - не более чем "схватки" с участием нашего "первого дзюдоиста". Кто ж его победит?
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 13:57
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
Современные бои без правил - лишь имитация гладиаторских боев

Да можно и короче. современные бои без правил - имитация боев. Гладиаторы тут абсолютно не при чем.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 4 августа 2010 — 14:31
Ответить Цитировать Post Id


УДАЛЁН


Обратиться по нику
Ответить с цитированием







 EgozaCB пишет:

Вы полагаете, гладиаторские бои были подобны современным "боям без правил", и гладиаторы не пользовались первой же возможностью закончить поединок? ("Завалишь его не раньше, чем на пятой минуте, понял? Не раньше!"Подмигивание

Именно так и полагаю.
Что касается Спартака. Сначала он побеждает около 2000 человек ополчения, имея 40000 человек. После этого, разбивает отряды от 4000 до 10000 человек, имея более 120000 войска, по свидетельству Плиния. Разбили и пленили войско этого великого полководца 40000 человек против 120000. Так что пример некорректен. Кроме того, Спартак служил в римской армии.
Насчёт способности гладиаторов сражаться строем... Попробуйте представить строй реставраторов против равного по числу хирда викингов.
О мистическом ужасе вокруг гладиаторов. В римских источниках не встречал. А вот высказывания по поводу того, что презренней гладиатора нет раба, попадались. Хотя, справедливости ради, замечу, что в позднем Риме они заняли нишу наших валуевых и прочих кличко. Тогда и всадники на арену начали выходить, и матроны по гладиаторам бегать.
 

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 4 августа 2010 — 17:15
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 EgozaCB пишет:
от их заимствования римлянами у этрусков

Действительно, существует такая точка зрения. Она опирается на свидетельство ритора Атенея (I век н.э.), который в свою очередь, цитирует Николая Дамасского.
НО: нет ни одного этрусского памятника, где изображались бы подобные игры, за исключением "игр Персу", где изображены люди, "сражающиеся" с собакой. Есть у этруссков все, что угодно: кулачные бои, канатаходцы - а вот с гладиаторами - пусто. Разве это не увидивительно?

Не слишком ли доверились историки Атенею?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Римский легион - Безымянный.JPG
 
email

 Top
EgozaCB Пользователь
Отправлено: 5 августа 2010 — 09:19
Ответить Цитировать Post Id


капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010  
Репутация: 8




 Чур пишет:
Что касается Спартака. Сначала он побеждает около 2000 человек ополчения, имея 40000 человек.

Речь идет об осаде лагеря на Везувии? Источник данных о численности?

 Чур пишет:
После этого, разбивает отряды от 4000 до 10000 человек, имея более 120000 войска, по свидетельству Плиния.

Войско? Это у Спартака то "войско"? Отборное и вымуштрованное? А у римлян - "ополчение" и "отряды", да? Предвзято несколько...

 Чур пишет:
Так что пример некорректен.

1) Восстание Спартака - единственное восстание, представлявшее прямую угрозу центральной Италии;
2) Основой "войска" Спартака были рабы и разного рода "беглые" люди, а "офицерским корпусом" - гладиаторы;
3) В чем, собственно, заключалась угроза Риму, если рабы - это рабы, а гладиаторы - не воины?

 Чур пишет:
Кроме того, Спартак служил в римской армии.

Гладиатором он был или нет?
 
email

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 6 августа 2010 — 03:18
Ответить Цитировать Post Id



старший сержант


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




 EgozaCB пишет:

3) В чем, собственно, заключалась угроза Риму, если рабы - это рабы, а гладиаторы - не воины?

Вооружённая толпа в 100 000 человек прямая угроза. Взять к примеру, нашествие кимвров с тевтонами - несомненная угроза Италии. По армейской выучке, мне думается, рабы и варвары сопоставимы.
 EgozaCB пишет:
 Чур пишет:
Кроме того, Спартак служил в римской армии.

Гладиатором он был или нет?

Вряд ли в римской армии служило много гладиаторов. Спартак - случай уникальный.

(Отредактировано автором: 6 августа 2010 — 03:21)



 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 [3] 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне

> Создание ответа в тему "Римский легион"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история