Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкий солдат в окопе
Немецкий солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:30:08)
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)


 Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »   
> Римский легион
Володя Пользователь
Отправлено: 2 апреля 2010 — 23:45
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 nik пишет:
Вы определитесь пожалуйста!


А что определяться - поставь в одинаковые условия молодого и ветерана - дух умрет первым!!!

Это реальность, а не мифический гуманизм, во время боевых действий!
 
email

 Top
> Похожие темы: Римский легион

825-й Волжско-татарский легион

Восточные легионы
Подразделения Wehrmacht и Waffen-SS, сформированные из перебежчиков и военнопленных

Русский Легион Чести

Русский Легион Чести
Продолжение

Русский Легион Чести
Продолжение
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 3 апреля 2010 — 11:17
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Пластун пишет:
но покажите где такое написано

В этом и есть основная проблема, несмотря на то, что исторических источников по римской истории довольно много, непосредственные описания боевых действий проиворечивы. По сути, нигде не написано, как сражался легион. Поэтому все данные по построению легиона и порядку действий - это современные умозаключения.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 21 июля 2010 — 23:22
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




незнаю об чём базар особо не сталкивался с римской эпохой но одно могу сказать чточно -ЛЮДИ ВАШУ КВАШУ КОНЬ СМОТРИТЕ НА ЖИЗНЬ РЕАЛЬНО -НОВОБРАНЦЫ ПЕРВЫЙ БОЙ -КИШКИ НА РУЖУ ОТРУБЛЕННЫЕ РУКИ ГОЛОВЫ АБОССАВШИЕСЯ 70 ПРОЦЕНТОВ ВОИНОВ ЗАПАХ ИСПРАЖНЕНИЙ ПОТА КРОВИ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО ПОНАЖОВЩИНА ДА ОТ ТАКОГО НЕ ПРИСПОСОБЛЕННОГО ЮНЦА БУДЕ СУТКИ РВАТЬ БЛЕВОТИНОЙ И КАКОЙ ИЗ НЕГО БУДЕТ ВОИН ДА ВСЕ ЛЯГУТ НАХРЕН ПОКА БЛЕВАТЬ БУДУТ -ВЫХОДИТ ЧТО ОТПРАВИВ НОВОБРАНЦЕВ ПЕРВЫМИ ОЗНАЧАЕТ ВСЕХ ПОЛОЖИТЬ -ВЕРОЯТНО ОНИ НАЧИНАЛИ БОЙ И ОТХОДИЛИ МЕЖДУ РЯДАМИ ТАК ПОНЕМНОГУ И ПРСПОСАБЛИВАЛИСЬ К ПОНАЖОВЩИНЕ И ВЫТЕКАЮЩИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ ИЗ НЕЁ Ниндзя
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 22 июля 2010 — 11:17
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Не знаю, как в легионе, а в русской армии право встать в первую линию нужно было заслужить. В школе читал воспоминания про 1812 год -- автор (поручик или корнет) услышал разговор ветерана и молодого рекрута, ветеран сказал примерно следующее -- "Отслужи лет 10, поучаствуй в нескольких битвах, тогда, может и разрешу встать рядом с собой в первой шеренге, а пока становись сзади и учись...".
Я это до сих пор помню, хотя дословно воспроизвести не могу.

Хотя тут все зависит от тактики -- слабого противника и рекруты раздавят, у них это боевой дух поднимет и дальше уже легче будет, да и зачем ветераном рисковать в случайной стычке. А если противник опытный и рекрутов опрокинет, то есть вероятность, что строй у него смешается, тогда ветераны его в землю и втопчат.

Думаю, что первоначально строй легиона (когда снаряжал себя каждый сам) определялся вооружением бойцов -- первая линия легковооруженные, третья линия с тяжелым вооружением. Вот и получилось, что рекруты в первой линии, потом идут более опытные, кто смог себе более-менее приличный доспех купить или в трофеях захватить, а потом уже ветераны, которые смогли выжить и собрать качественные доспехи. Потом, когда перешли на единое обмундирование и оружие выдавалось государством, это сохранилось.

(Отредактировано автором: 22 июля 2010 — 11:23)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 22 июля 2010 — 21:09
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




ну вы и недопонимающие для того чтобы конечно это понять нужно почувствовать когда на тебя бежит толпа а толпа испуганная не управляема ещё никто в истории не смог остановить толпу неорганизованную учтите толпу испуганного напрочь абосравшегося мяса единственным вариантом могло быть только если новобранцев ставили в виде пращников или метателей дротиков чтобы обвыкались в случае подхода армии чужой они между кагортами уходили в тыл даже недотёпа в армии сгодится -чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона -они могли быть и обозниками и даже подтаскивать камни для катапульт и так далее -вы хоть в армии то служили?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 13:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3004
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




Не думаю, что манипулы формировались целиком из новичков, или ветеранов. Просто процент тех и иных в первых и последних рядах был разный.

Вот одно из "исследований" (беру в кавычки, т.к. статья из серии научно-популярных и не претендует на истину) на тему вооружения и тактики римского легиона:

http://lib.rus.ec/b/211818/read

P.S. По поводу "новобранцев" -- римская армия была первой в истории, которая ввела что-то вроде "курса молодого бойца", для чего были созданы специальные лагеря. Так что в действующую армию приходили люди, получившие некоторый опыт и навыки. Ну а в бою, по моему, ты себя чувствуешь намного увереннее, если за тобой стоят более опытные бойцы, готовые поддержать тебя, если вдруг враг окажется не по силам, а не наоборот, когда ты встречаешься с врагом, после того, как он вырубил опытных ветеранов и добрался до тебя.

P.P.S. Хотя в этом утверждении можно найти и противоречие с моим предыдущим сообщением о русской армии, где ветеранов ставили в первую линию.

(Отредактировано автором: 26 июля 2010 — 13:08)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 26 июля 2010 — 14:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




 LVZh пишет:
P.P.S. Хотя в этом утверждении можно найти и противоречие с моим предыдущим сообщением о русской армии, где ветеранов ставили в первую линию.
Насколько легче спорить, когда есть и записки современников и войсковые уставы.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 30 июля 2010 — 12:54
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




господа реальность жизни того времени не отличалась от реальности нынешнего времени не подходите к вопросу с романтическими идеями все хотят есть пить и писать все хотят жить лучше чем другие все боятся и так далее святым духом никто не питался и не питается Радость
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 июля 2010 — 13:17
Post Id


УДАЛЁН











Да, насчёт промежутков. Римляне были сильны строем, а как вы представляете разрыв линии щитов, в которые !отходят! новобранцы, да ещё во время боя? Между тем, Рим строем был силён. Перефразируя Наполеона, один варвар мочит одного римлянина, а сто римлян мочат пятьсот варваров. А тут всё, чем побеждали, сами же и поломали,так? Кстати, у реставраторов не видел ещё ни одной команды, могущей пользоваться щитом в строю, да и вообще действовать строем. Вспомните строевую в армии. Время и тренировки нужно.
 

 Top
vlad333 Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 04:11
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010  
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5




А как насчёт "шахматного" построения легиона? Мне кажется, что фланги манипулы(так если не ошибаюсь называется "квадратик"Подмигивание при таком построении крайне уязвимы...
 
email

 Top
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 31 июля 2010 — 11:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 Чур пишет:
Да, насчёт промежутков

Верно замечено. Вообще интерес к античности просыпается в Европе в Новое время, когда европейцы стали сражаться регулярным строем повсеместно, с использованием каре, комбинаций мушкетеров и пикинеров. Возможно, как часто бывает, европейцы, осмысливая римскую историю, "подарили" римлянам СВОИ взгляды на ИХ войско.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 31 июля 2010 — 20:39
Post Id


УДАЛЁН











Комбинации мушкетёров, пикинёров, алебард и мужиков с цвайхандерами всё-таки отличаются от боя в строю со щитом на короткой дистанции. И довольно сильно. Здесь всё зависит от слаженности действий в шеренге и работе последующих шеренг. Ведь, если вспомнить, у римлян в период расцвета фехтование считалось презренным гладиаторским занятием, более подобающим варварам. И не из-за снобизма, а потому что реальной боевой нагрузки не несло. Строй - механизм. А вот у ладскнехтов оно уже развивалось, но опять же для категорий бойцов, которым было нужно. Это даже из системы оплаты видно. И работа мечом в поединке и в строю отличается. Кстати, из традиционных систем боя этот момент проработан лучше всего не в экзотических системах востока, а в грузинской "щит-меч", или точнее "защита-нападение". Там рассматриваются действия в строю с коротким копьём, щитом и мечом.


 

 Top

Страниц (7): « 1 [2] 3 4 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал глеб щербатов, американцы на луне


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история