Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)
Подбитый танк КВ-1  начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)


 Страниц (2): « 1 [2]   
> РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 11:07
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
Это мы даром папуасам раздавали
 Валентин пишет:
Если бы было всё так радужно, то экономика не рухнула бы в одночасье
В СССР в 70-е приходили ежегодно 8 млд. долларов от продажи оружия. С тех пор доллар опустился в двое и более, значит по нынешним цифрам 16-20 млд. долларов наторговывали? В 50-60-70 -е годы в США советский ВВП воспринимали как реально второй в мире. Сегодняшний шмоточный китайский, ещё не дорос до советского в своей серьёзности.
В 80-е годы была опубликована карикатура в "Шпигеле" нашего художника Сычёва: по Красной площади крестьянская лошадка тянет телегу на которой покоится межконтинентальная ракета. Наши интеллигенты усмехуёчивались над лошадкой, а западные вовсе не смеялись, поскольку видели эту самую ракету, понимая , что создать такое папуасы в Гане никогда не смогут, как ты там не называй СССР.
 
email

 Top
> Похожие темы: РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Партизанское движение
За и против
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 12:34
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: за поставки оружия в эпоху СССР развивающиеся страны должны нам сегодня 167 миллиардов долларов. И вернуть эти деньги нет никакой возможности. (Это не считая долгов за строительство промышленных предприятий и бесплатного обучения их специалистов).

Попутно - доля экспорта СССР в мире составляла менее 1,5% от общего оборота и представляла в основном, сырьё, не считая слаборазвитых стран, куда мы поставляли свой металлолом по бросовым ценам, терпя солидные убытки. Исключительно по идеологическо-политическим мотивам. А вот доля экспорта составляла более 8% от ВВП, но это были системообразующие товары. Например, закупалась элементная база для компьютеров, своей мы не смогли создать, как не бились. Пшеница для потребления населения. Своя шла на корм скоту. В результате , как говорил один из американских политиков, "если СССР исчезнет с мирового рынка, никто этого не заметит". А вот исчезновение экспорта грозило стране весьма серьёзными последствиями - остановкой целых отраслей промышленности.

(Отредактировано автором: 4 января 2012 — 12:41)

 
email

 Top
SolitaryWolf Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 15:37
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 532
Дата рег-ции: 20.10.2011  
Откуда: Россия
Репутация: 13




 Гал пишет:
Особенно любят работать с такой статистикой коммунисты. Это вполне объяснимо, ведь более красноречивых доказательств преимущества советской экономики над современной российской, чем цифры промышленного производства, не существует.

Более красноречивые? Существуют - ИМПОРТ, уровень жизни населения. Более наглядных для собственного рабочего класса и крестьянства - нет, т.к. коммунисты как работали с непосредственными ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ так и работают.
 Егоза2.0 пишет:
Если считать так называемый "уровень жизни" населения страны чем-то крайне малосущественным, тогда Кара-Мурза и иже с ним будут правы. Если нет - то нет.

Ну почему так категорично? Конечный результат не всегда отвечает на заданный вопрос. В данном случае вопрос: "Лучше или хуже жить в РФ, чем в РСФСР?" И вы глядя на полные прилавки, считая свой собственный достаток, сравнивая их со временем РСФСР говорите "лучше!", но это мнение обычного...обывателя и не более. Меня лично, как и Гала, интересует РЕАЛЬНАЯ ситуация в СТРАНЕ, а не с отдельными её гражданами. Тут надо весь комплекс вопросов разбирать, а не циклиться на нюансах. Промышленное производство в упадке? - плохо, но само по себе промышленное производство ничего не дает - пример Китая перед глазами - пашут на экспорт, а своё население нищенствует. Потребление и покупательная способность выросли? - хорошо, но само по себе и это утверждение ни о чем не говорит, т.к. выросло оно за счет а) сравнения с СССР, б) обнищания большинства населения в пользу малой части и тут советую не только РСФСР брать. но и ВСЕ республики бывшего СССР. В совокупности РФ, Украина, Беларусь, Прибалтика кинули Среднюю Азию и Кавказ - первое разделение. Второе разделение произошло, когда власть в этих республиках кинула обычных граждан путем приватизации, перераспределения доходов в обществе, отказа от государственных обязательств перед собственным населением по тем же образованию, медицине, пенсионной системе и т.д. Третий этап разделения произошел, когда наше руководство подсело на кредиты, сырьевую иглу, прямые транши на демонтаж оружия, экономики, страны и т.д. Вот в совокупности ЭТО подняло потребление и прожиточный минимум, а не то, что нам всем так хочется (промышленный рост, завоевание новых рынков сбыта, рост качества продукции, уменьшение издержек производства и т.д.). В общем и целом прав оказывается Гал, а не Егоза, т.к. в сранении частностей побеждает та частность, которая ближе к правде. а ближе к правде в данном случае промышленность и сельское хозяйство, а не полные прилавки и количество рублей на руках. В этом аспекте советую проанализировать ЭКСПОРТ и ИМПОРТ РФ в сравнении с РСФСР - хорошего мало. Это собственно чисто экономические вопросы, а ведь есть ещё вопросы государственной политики, международного положения, да что там за границы страны лезть, если достаточно рассмотреть социалку и ВПК? Вот из ВСЕГО этого следует:
 Егоза2.0 пишет:
Из них неявно следует, что "в СССР было лучше"... Лучше, чем где? Чем в РФ!

Причем следует ЯВНО и без всяких кавычек. К форме правления это вообще никакого отношения объективно не имеет - мы сравниваем РФ и РФСР, а не коммунизм и демократию ( по крайней мере мне очень хочется думать. что это именно ТАК).
 Егоза2.0 пишет:
Прошу прощения за настойчивость, пожалуй уже переходящую в навязчивость, но в данном случае (СССР - современная РФ) истина лежит не где-то между, а совсем "в другой плоскости".

Вот с этим полностью согласен. Только сравниваем мы чтобы понять к ЧЕМУ ПРИШЛИ, а не чтобы понять ЧТО ЛУЧШЕ. Хотя это опять моё мнениние, а сколько людей столько и мнений.
 Волкон пишет:
Как насчёт вполне конкурентоспособного в 60-70 годы гражданского самолётостроения. Если я не ошибаюсь процентов 30 от мирового, летало в небе нашего?

Я цифры до 40% видел, ну вот пример:
Мировой рынок гражданского самол етостроения
 Волкон пишет:
Ну и такой высокотехно-научный продукт нашего ВПК занимавший на мировом рынке 40% , оно то уж было вполне конкурентоспособным?

Оно и осталось таковым, если под конкурентоспособностью понимать то, что собственно и должно под ней пониматься: соотношение цены и качества. Подмигивание
 Валентин пишет:
зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей!

Это вы типа сумничали? А ведь именно так и было! А что сегодня? Ракеты падают (причем уже и те, что спутники выводят, а не только предсерийные образцы совершенно новых изделий), Единую ЭС похерили и теперь у нас ГЭС взрываются как Саяно-Шушенский блок, а с балетом...гм...вы слышали про отзывы театральных критиков и рядовых театралов о последней постановке на сцене Большого театра? Кажется, Задорнов по этой теме прошелся в последнем концерте - поищите, хотя, могу и путать - много информации было за последние недели. В общем лозунги СССР были ПРАВДОЙ, а лозунги РФ - наглая ЛОЖЬ.
 Валентин пишет:
Насчёт 40% - это вы погорячились. Это мы даром папуасам раздавали.

Если он погорячился, то где опровержение по ЦИФРАМ? Даром? Даром ничего в этом мире не бывает. Если дали - то явно не за просто так, а хотя бы потому что "понравились" в данном случае они нам. Понравились = геополитический интерес. Поинтересуйтесь на досуге сколько бабла вбухивают в этот самый интерес США. Собственно статус "империя" подразумевает не только права. но и обязанности да ещё и ответственность, не только выгоды. но и расходы так что не надо плакаться по поводу того, что мы всех кормили за даром - это наглое вранье. Хочешь жить в мире - готовься к войне, веди войны на чужой территории, подкармливай нейтралов чтобы они стали своими союзниками - всё общеизвестно. На счет всего остального... продали и фиг бы с ним. То, что было при СССР по сути ничем не отличается от дня сегодняшнего так что не надо плевать в свое прошлое - вы плюёте в настоящее, а умываться придется в будущем.
 Валентин пишет:
даром папуасам раздавали

 Валентин пишет:
естественно, мы давали за деньги, да они нам не платили

вы уж определитесь давали ДАРОМ или давали под ОБЕЩАНИЕ заплатить, а то как-то двусмысленно получается. если давали под ОБЕЩАНИЕ, то ПОЧЕМУ всё же давали? - это РАЗБИРАТЬСЯ надо, а не воду лить, что СССР добрым был и полмира содержал - страны нет, а пропаганда работает. США, видимо тоже добрые и всех содержат и в долг дают или что-то не совсем так все же?
 Валентин пишет:
за поставки оружия в эпоху СССР развивающиеся страны должны нам сегодня 167 миллиардов долларов. И вернуть эти деньги нет никакой возможности. (Это не считая долгов за строительство промышленных предприятий и бесплатного обучения их специалистов).

Ну вот опять: давали даром, а нам должны))). Хорошо что должны - надо использовать с умом, а не списывать, как это наше нынешнее руководство делает. Точнее списывать-то и надо, но в обмен на что-то. Скажем в обмен на свою долю в каком-нить месторождении или в обмен на свою базу или в обмен на поддержку в политическом вопросе и т.д. Хорошо, когда тебе должны и плохо, когда ты сам кому-то должен.
 Валентин пишет:
Попутно - доля экспорта СССР в мире составляла менее 1,5% от общего оборота и представляла в основном, сырьё, не считая слаборазвитых стран, куда мы поставляли свой металлолом по бросовым ценам, терпя солидные убытки. Исключительно по идеологическо-политическим мотивам. А вот доля экспорта составляла более 8% от ВВП, но это были системообразующие товары. Например, закупалась элементная база для компьютеров, своей мы не смогли создать, как не бились. Пшеница для потребления населения. Своя шла на корм скоту. В результате , как говорил один из американских политиков, "если СССР исчезнет с мирового рынка, никто этого не заметит". А вот исчезновение экспорта грозило стране весьма серьёзными последствиями - остановкой целых отраслей промышленности.

Во втором случае "импорта", наверное? А СЕЙЧАС какая ситуация? На счет системообразующих товаров это вы о чем? Станки? Так на них вещи посложнее самих станков производились, да и сейчас мы те самые станки из-за границы гоним, так что странное сравнение РФ с РСФСР получается - вроде бочку катим на РСФСР, а получается, что укатываем РФ, да еще и 2 катками, т.к. у вас сравнение СССР против РФ, а не РСФСР против РФ.
Вслед за американским политиком хочется сказать: "Если с мировой карты исчезнет США, то в плане импорта этого никто и не заметит, а вот в плане экспорта и валютных махинаций очень даже заметит" Язычок
P.S. А тут оказывается можно и без фактов обходиться - просто заняться анализом уже написанного и умным людям более чем достаточно Подмигивание
-----
Justitia suum cuique distribuit
 
email

 Top
Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилось
Зарегистрироваться!
Валентин Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 15:50
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




SolitaryWolf: ну что взять с националистического хвастуна? Кроме клока драной шерсти - ничего.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 4 января 2012 — 19:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5555
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Валентин
А Вы только воздух разряжаете.Поконкретнеее и с цифрами , пожалуйста.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 5 января 2012 — 10:22
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




mischuta69: Ну дам я вам по морде цифрами, дальше что? Ведь вы же прекрасно знаете, что я прав. Просто вы, по глупости, свою придурь считаете реальностью, которой настоящая реальность должна следовать. Поэтому анекдот:

Что такое социалистическая интеграция? Это когда СССР поставляет в Монголию глиняные свистульки. Под звуки этих свистулек монгольские пастухи пасут овец, шкуры которых отправляют в Польшу, которая выделывает их и отправляет в Болгарию. Болгария шьёт из овчин дублёнки.

Ага! Значит Болгария поставляет в СССР дублёнки? - Нет, Болгария поставляет в СССР глину для свистулек.

(Отредактировано автором: 5 января 2012 — 10:22)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 января 2012 — 02:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 5555
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Болгария поставляет в СССР глину для свистулек.

А что? Зато все заняты. На уровне свистулек можно проявлять социалистическую интеграцию.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2012 — 12:28
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
Ведь вы же прекрасно знаете, что я прав
Да ты у нас козляра вонючая не прав , а чистый лефф.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 7 января 2012 — 20:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6176
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Хватит офтопить Граждане, без оскорблений, пожалуйста!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 января 2012 — 20:47
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20545
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


А где его ещё как не на флуде...


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история

> Создание ответа в тему "РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история