Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)
Ты  дерьмо!    Yes Sir!
Ты дерьмо! Yes Sir!

Загрузил egor
(27-02-2015 13:56:05)
1
1

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:43:17)
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)


 Страниц (2): [1] 2 »   
> РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели
Гал Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2011 — 21:25
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




И снова о СССР, его развале и о наших «достижениях» в кавычках или без. В этот раз поговорим о промышленности и сравним основные производственные показатели советского периода с некоторыми показателями промышленного производства России по данным на 2010 год.

Для того чтобы сделать честные выводы сравним промышленные показатели Российской Федерации не со всесоюзными показателями, а лишь с показателями РСФСР. Сопоставление проведено на основе сведений, приводимых известным российским ученым, политологом и публицистом Сергеем Кара-Мурзой, опубликованных в сети.

В первую очередь имеет смысл проанализировать такой ключевой показатель, характеризующий любую индустриальную экономику, как производство стали. В 2010 году в России произвела 66,3 млн. тонн стали, что почти равняется показателю РСФСР 1971 года – 66,8 млн. тонн. Таким образом, по производству стали современная Россия находится на уровне показателей 40-летней давности.

Возьмём выпуск прокатной продукции чёрных металлов. В 2010 год – выпущено 57,8 млн. тонн проката, что опять же близко к показателям 70-х. годов: в 1977 году с предприятий вышло 57,3 млн. тонн металлопроката, в 1978 году – 60,1 млн тонн, а в 1990 году – 63,7 млн тонн.

Совершенно невероятным образом Россия сдала свои былые позиции в производстве тракторов. Помимо того, что основные тракторные производства остались за пределами РФ, их внутрироссийское производство просто рухнуло, что в первую очередь связано с разрушением советского сельского хозяйства. Сравним: в 2010-м в Российской Федерации выпущено всего лишь 6200 тракторов против 178000 на момент распада СССР в 1991 году! А по сравнению с доперестроечным периодом по этому компоненту нынешние показатели РФ становятся и вовсе неприличными до смешного: в 1984 году тракторов выпустили 258000 единиц!

Теперь приведём статистику по грузовым автомобилям. Здесь картина не столь удручающая, но всё же… В 2010 году Россия произвела 153000 грузовиков, а в роковом 1991 году – 616000.

Металлорежущие станки: в 2010 году в РФ сделано 2000 станков, что почти в 50(!) раз меньше, чем в застойном 1980-м, тогда РСФСР выпустила 97500 металлорежущих станков. Ситуация со станками как нельзя ярче характеризует удручающее положение отечественной металлообрабатывающей промышленности.

Кузнечно-прессовые машины: 2010 год – 1900 штук. 1984 год – 39600 тысячи. Комментарии снова излишни…

В последние годы принято много говорить о некой «нефтяной игле», на которой сидит наша экономика. Это позволяет предположить, что если тяжёлая промышленность у нас в упадке, то мы, наверное, стали добывать больше нефти. В 2010 году из недр Родины выкачано и впрямь много нефти: 505 млн. тонн (в т.ч. газовый конденсат). Но в 1990-то было добыто 516 млн тонн, в а в 1984-м – 561 млн тонн, что больше, чем сейчас. Да, цены на нефть серьёзно подросли, нам не обязательно выкачивать много нефти, но не будем забывать и о колоссально выросшем внутреннем потреблении. Приведённая статистика по нефтедобыче помогает понять, откуда берутся нынешние цены на ГСМ. Оказывается, мы добываем не так уж много нефти, чтобы она была дешевой, - это, к сожалению, невыгодно государству.

Подобная статистика уже не раз приводились самыми разными политическими деятелями, в том числе и в ходе президентских гонок последних лет. Особенно любят работать с такой статистикой коммунисты. Это вполне объяснимо, ведь более красноречивых доказательств преимущества советской экономики над современной российской, чем цифры промышленного производства, не существует.
 
email

 Top
> Похожие темы: РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели

АВ "Граф Цеппелин" - несостоявшийся первый авианосец советского ВМФ?
Некоторые препитии в судьбе первого немецкого авианосца.

Генерал Духонин – контрреволюционер или последний защитник Российской республики?
Как известно, первыми, кто выступил против молодой Российской республики, были не контрреволюционеры – монархисты, а гвардейцы Ильича – партия большевиков.

Помогите определить род войск людей на фотографии
И разрешить некоторые другие вопросы

Партизанское движение
За и против
Кумар Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 00:09
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Гал пишет:
Металлорежущие станки: в 2010 году в РФ сделано 2000 станков, что почти в 50(!) раз меньше, чем в застойном 1980-м, тогда РСФСР выпустила 97500 металлорежущих станков. Ситуация со станками как нельзя ярче характеризует удручающее положение отечественной металлообрабатывающей промышленности.

Не хочу Вас обидеть,но Вы,видимо,не работали на этих станках.Были,конечно,и уникальные образцы,но это штучное производство и погоды оно не делало.А,например,авиастроение,всё работало на немецком,американском,швейцарском,чешском,польском,индийском,наконец,оборудовании.Я сам видел швейцарские станки 68-го года выпуска,которые давали 100 очков вперёд отечественным 89-го.По некоторым позициям отечественное оборудование вообще не рассматривалось по причине его полной непригодности к высокоточным операциям.Станки с ЧПУ производства Московского завода им.С.Орджоникидзе 89-го г.в. в 2000 были списаны в металлолом,а немецкие 76-го - модернизированы с установкой современных систем ЧПУ и работают до сих пор.
Лично я за свою 15-летнюю практику не слышал ни одного хорошего слова в адрес отечественного станкостроения,при этом большинство специального оборудования,по-крайней мере того,с которым я имел дело,было лишь копией иностранных аналогов,причём весьма посредственной .
Что касается стали,тут тоже не всё так просто.Да,валовый выпуск был велик,но качество массовых марок оставляло желать много лучшего.Мало того,что разброс содержания легирующих элементов по ГОСТу был больше,чем у тех же немцев,так даже он соблюдался далеко не всегда.В результате различия в свойствах металла одной марки из разных партий требовал каждый раз различных режимов термообработки.
Ну а трактора... Это,конечно,хорошо,когда их много,но вот проклятые пиндосы делали их,кажись,раз в 10 меньше нас - и ничего,никаких проблем.Дело,видимо,не только в количестве...
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Гал Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 01:52
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2064
Дата рег-ции: 11.02.2011  
Репутация: 8




Но согласитесь кетайская сталь и станки все таки хуже... Радость
Тут немного другая мысль была:
при всем большом количестве негативной информации как все плохо, всо все воруют и продают Родину задарма, согласитесь кое-что в противовес интересно почитать. Не знаю где больше правды там где все плохо, или там где не так все плохо, поэтому и привел как пример статью...
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2011 — 07:42
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




 Гал пишет:
...ведь более красноречивых доказательств преимущества советской экономики над современной российской, чем цифры промышленного производства, не существует.

Существует, Гал - это "цифры потребления". Если считать так называемый "уровень жизни" населения страны чем-то крайне малосущественным, тогда Кара-Мурза и иже с ним будут правы. Если нет - то нет. Я искренне надеюсь, что моя позиция по отношению к существующему в данный момент в нашей стране строю Вам известна и понятна, но хочу еще раз обратить Ваше внимание на крайнюю опасность "двойного дна" приведенных Вами сопоставлений. Из них неявно следует, что "в СССР было лучше"... Лучше, чем где? Чем в РФ! А РФ это что? Это - образно говоря - демократия, рынок и капитализм! Так вот, РФ - это НЕ демократия, НЕ рынок и даже НЕ капитализм. Не поддавайтесь на этот трюк - либо "как в СССР", либо "как сейчас"... ВСЕ, кто явно или неявно настаивают на такой "альтернативе" (и отсутствии каких-либо иных вариантов) - ЛЖЕЦЫ и МОШЕННИКИ.
(Добавление)
 Кумар пишет:
...но Вы,видимо,не работали на этих станках... Что касается стали,тут тоже не всё так просто.Да,валовый выпуск был велик,но качество массовых марок оставляло желать много лучшего.... Ну а трактора... Это,конечно,хорошо,когда их много,но вот проклятые пиндосы делали их,кажись,раз в 10 меньше нас - и ничего,никаких проблем.Дело,видимо,не только в количестве...

Очень верное замечание.
 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 00:28
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Гал пишет:
Не знаю где больше правды там где все плохо, или там где не так все плохо, поэтому и привел как пример статью...

Истина,как всегда,где-то между...
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Егоза2.0 Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2011 — 07:03
Ответить Цитировать Post Id


майор


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 1936
Дата рег-ции: 21.11.2011  
Репутация: 11




Прошу прощения за настойчивость, пожалуй уже переходящую в навязчивость, но в данном случае (СССР - современная РФ) истина лежит не где-то между, а совсем "в другой плоскости". Как СССР не являлся государством русского народа, для русского народа и во имя русского народа, так и РФ не является таковым. Говоря о "плюсах и минусах" обеих политических систем, мы, фактически, говорим о преимуществах и недостатках одного "прокрустова ложа" по сравнению с другим.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 января 2012 — 18:13
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


Как насчёт вполне конкурентоспособного в 60-70 годы гражданского самолётостроения. Если я не ошибаюсь процентов 30 от мирового, летало в небе нашего? Жалобы на аппараты в странах третьего мира были?
Ну и такой высокотехно-научный продукт нашего ВПК занимавший на мировом рынке 40% , оно то уж было вполне конкурентоспособным? Хотя всё это и производилось на станках каких то, но ведь продукция "Сделано в СССР", была знакома миру? Кстати вспомнились вдруг и холодильники и телевизоры и трактора и авто на экспорт, были, были....
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 1 января 2012 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: зато мы делаем ракеты, перекрываем Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей! Насчёт 40% - это вы погорячились. Это мы даром папуасам раздавали. Например, ЗИЛы утеплённые с печками в Анголу, где температура ниже 25 плюса не опускается. Японцы у нас КРАЗы закупали, снимали цветные металлы и сразу в переплавку - им это обходилось дешевле, чем сталь из Европы или Америки возить. Станки наши металлообрабатывающие закупали - с той же целью, для получения стали. А ящики, в которые станки были упакованы и которые мы из кедровых досок сбивали, они на высокосортную мебель гнали. Ящик им прибыли приносил примерно в 8 раз больше, чем станок.

(Отредактировано автором: 1 января 2012 — 20:13)

 
email

 Top
Кумар Пользователь
Отправлено: 1 января 2012 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



капитан


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 564
Дата рег-ции: 24.01.2011  
Откуда: г.Ленинград
Репутация: 4




 Валентин пишет:
Ящик им прибыли приносил примерно в 8 раз больше, чем станок.

Вот это в точку.Мой отец досками с такого ящика гараж отделал изнутри.До сих пор стоит.Станок,правда,был итальянский,фирмы "Оливетти".
-----
Всё гениальное просто,всё сложное-не нужно.(с)
Свобода и рок-н-ролл - всё,что нужно нам...(с)
Когда будет срублено последнее дерево и поймана последняя птица,вы наконец поймёте, что деньги нельзя есть...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 2 января 2012 — 12:45
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Кумар: вообще-то название "кедр" неправильное, это лиственница сибирская - исключительно устойчивое к гниению древесина. И древоточцы её не берут. Древесина тяжелая и в воде тонет. А её сплавляли водой на лесозаводы. По сибирским рекам дно в несколько слоёв стволами лиственницы устлано. Японцы нам в своё время предлагали расчистить фарватеры. Денег не просили, а просили отдавать им то, что они со дна поднимут. Мы не разрешили.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 января 2012 — 17:37
Ответить Цитировать Post Id


полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 51

[+]


 Валентин пишет:
Это мы даром папуасам раздавали
Это ещё один миф. В среднем выручка от продаж военной подукции составляла до 8 млд. долларов в год, 70-8о-е годы. Многим странам продавали в рассрочку, так что позже дивиденты в казну поступали.
А вас послушать так всё бесплатно гнали, только по геополитическим соображениям.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 3 января 2012 — 09:47
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Волкон: естественно, мы давали за деньги, да они нам не платили. Кроме того, безвозмездная помощь странам, вступившим на путь социалистического развития и бесплатная оказывалась. В основном оружием. Но основная доля в этих 40% была представлена сырьём. Если бы было всё так радужно, то экономика не рухнула бы в одночасье.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история

> Создание ответа в тему "РФ против РСФСР: некоторые промышленные показатели"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история