Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ми-28Н  "Ночной охотник"
Ми-28Н "Ночной охотник"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:23:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Солдат задумался в окопе.
Солдат задумался в окопе.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-03-2015 20:51:38)

Комментарий: Хорошее фото! Жизненное... Через несколько минут в атаку, а ж...
Клим Ворошилов 2 - танк и человек
Клим Ворошилов 2 - танк и человек

Загрузил foma
(05-05-2015 18:11:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 13:13
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:

Так у нас теперь возник новый спор!
Значит, по - Вашему все документы доступны, а разговоры о их секретности и неполном рассекречивании - ложь?
Ну так я вам скажу, что Вы противоречите ВСЕМ РОССИЙСКИМ ИСТОРИКАМ, они утверждают обратное!
Я говорил об этом и раньше, и Вы мне не возражали.
А теперь вдруг "вспомнили", что всё доступно?
Получается - все врут, кроме Вас?!
Я не занимаюсь этими вопросами профессионально, поэтому ходить по архивам не собираюсь. Это дело профессионалов. Если вы себя к ним причисляете - то ходите и ищите. Если не хотите искать - вы не профессионал.

Я много раз смотрел подборки отсканированных документов в интернете:
единственное, что более-менее доступно, это документы НКИД, и то не всё.
По Катыни документы лишь недавно рассекретили, но даже по ним - масса вопросов.

А по поводу правильности цитат - Вы про советских "историков" уже забыли?
Там не то что цитаты, а совершенно сознательное искажение фактов.

(Отредактировано автором: 22 марта 2011 — 13:16)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 14:00
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Простите я отвлекся.
К архивам вернемся.
Я не успел ответить об автомобилях.
Возмем обычную штатку.
Немецкие и наши дивизии:
у стрелковых немецких дивизий в штатке 902 автомобиля и нашей дивизии 203,
у танковых немецких дивизий в штатке 2147 автомобиля и нашей дивизии 1360.

Теперь по архивам.
1-е. Я припон в архивах не встречал по тем вопросам что интересовали меня.
2-е. Я не профессиональный историк. Я любитель. Просто я не хочу питаться тем, что выкакивают некоторые авторы. А как мы видим лгут они изрядно.
3-е. Теперь давайте по поводу секретности. Вот тот "план стратегического развертывания" о котором Вы говорите, документ абсолютно открытый:
"ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. " Не поленитесь! Вы его можите получить!
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
А по поводу правильности цитат - Вы про советских "историков" уже забыли?
Там не то что цитаты, а совершенно сознательное искажение фактов.

А при чем тут советские историки? Я их цитировал?
Упрек не по адресу.

(Отредактировано автором: 22 марта 2011 — 14:55)

 
email icq

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 14:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:


Теперь по архивам.
1-е. Я припон в архивах не встречал по тем вопросам что интересовали меня.
2-е. Я не профессиональный историк. Я любитель. Просто я не хочу питаться тем, что вывакивают некоторые авторы. А как мы видим лгут они изрядно.
3-е. Теперь давайте по поводу секретности. Вот тот "план стратегического развертывания" о котором Вы говорите, документ абсолютно открытый:
"ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.241. Лл. 1-16. " Не поленитесь! Вы его можите получить!

Он частично выложен в интернете.
Ещё есть листы "Спецдела №29" 0109-0115 (рукописные номера - лл.110-116.) - документ № 961 от 04.04.41 г.
Смысл двух документов совершенно противоположен!
Бумага похожая, шрифт печ. машинки и подписи - тоже.
На сайте katyn.ru утверждается, что оба они - поддельные, со ссылкой на покойного Илюхина. Аргумент по первому документу - в описи указано, что он рукописный, а не машинописный, и не имеет ни одной подписи.
А в сканированном машинописном документе - подписи есть.
Также в этом документе приведены совершенно фантастические цифры о немецкой армии.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
T72 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 15:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Первый документ целиком рукописный написанный Василевским.
Но это не важно. Документ же открытый. По условиям ЦА МО, его фотокопию не приведут. Это требования ЦА ко всем документам. Либо кусок, либо перепечатка.
Увидеть документ "живьем" можно только в архиве.
 
email icq

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 15:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:
Первый документ целиком рукописный написанный Василевским.
Но это не важно. Документ же открытый. По условиям ЦА МО, его фотокопию не приведут. Это требования ЦА ко всем документам. Либо кусок, либо перепечатка.
Увидеть документ "живьем" можно только в архиве.

Посмотрите сюда:
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=951
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Что скажете?
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 15:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Да эти документы известны. Что Вас в этих документах так напрягло? Это обычные прикидки, таких прикидок выходит в месяц до десятка.
Руководство либо с ними соглашаеться либо их отвергает.
Судя по всему, документ с предложениме немедленной мобилизации был отвергнут.
Таких прикидок должно быть не две, а намного больше. Почему авторы опубликовали только эти?
Я не берусь обсуждать подленность этих документов. Принимаю их за подленные.

(Отредактировано автором: 22 марта 2011 — 16:01)

 
email icq

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2011 — 16:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:
Да эти документы известны. Что Вас в этих документах так напрягло? Это обычные прикидки, таких прикидок выходит в месяц до десятка.
Руководство либо с ними соглашаеться либо их отвергает.
Судя по всему, документ с предложениме немедленной мобилизации был отвергнут.
Таких прикидок должно быть не две, а намного больше. Почему авторы опубликовали только эти?
Я не берусь обсуждать подленность этих документов. Принимаю их за подленные.

Так ведь Вы подтверждаете, что первый документ - рукописный, а здесь машинописный подлинник.
И потом: когда я говорю про "план стратегического развертывания", я имею в виду не прикидки, а утверждённый план - руководство к действию.
Что нам толку от прикидок? Они не помогут ничего доказать.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 марта 2011 — 23:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5690
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 oleg_k111 пишет:
Посмотрите сюда:
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=951
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Что скажете?

Приведите для примера грифы секретности , используемые в РККА.Неужели там есть "Строжайше секретно"?Или это издержки всеобщей демократической безграмотности.
 
email

 Top
evgen Пользователь
Отправлено: 24 марта 2011 — 08:01
Post Id


сержант





Сообщений всего: 68
Дата рег-ции: 8.03.2011  
Репутация: -1




 T72 пишет:
Немецкие и наши дивизии:
у стрелковых немецких дивизий в штатке 902 автомобиля и нашей дивизии 203,
у танковых немецких дивизий в штатке 2147 автомобиля и нашей дивизии 1360.


Круто, блин. Стрелковые немецкие дивизии. Мож всё таки пехотные? А как там дела с артиллерией, тракторами, танками и броневиками? Лошадей в немецких дивизиях тоже было больше. Просто потому, что по штатке там людей числилось больше. И что? Вот как количество автомобилей влияет на боевые качества дивизии? Маневренность? Ну да. Только, если бензин есть и дороги позволют. С хаммерами тогда проблемы были, и пехотные дивизии (да и пехотные полки танковых тож) вне дорог передвигались ножками. Топ-топ.
И уж если начали автомобилями меряться, то и приведите ту самую РЕАЛЬНУЮ штатку на 22 июня 1941 года. Возьмите любую немецкую дивизию (хоть пехотную, хоть такнковую) и приведите реальное кол-во автомобилей. Ну так, чтоб не голословным быть
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 24 марта 2011 — 08:12
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




Хорошая ссылка со сканами некоторых документов по Вашей теме.
http://litl-bro.livejournal.com/...0536.html#cutid1

Что касается приведенных выше документов, то первый - стопроцентная фальшивка.

(Отредактировано автором: 24 марта 2011 — 08:13)

 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 24 марта 2011 — 13:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 mischuta69 пишет:
 oleg_k111 пишет:
Посмотрите сюда:
http://katyn.ru/index.php?go=Pag...=view&id=951
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Что скажете?

Приведите для примера грифы секретности , используемые в РККА.Неужели там есть "Строжайше секретно"?Или это издержки всеобщей демократической безграмотности.

А почему Вы мне задаёте этот вопрос?
Если вы внимательно читали эту ветку, то должны были понять следующее:
я сомневаюсь в подлинности этих документов,
а мой оппонент Т72 - считает их подлинными.
Так что спрашивайте у него.
(Добавление)
 Sot пишет:
Хорошая ссылка со сканами некоторых документов по Вашей теме.
http://litl-bro.livejournal.com/...0536.html#cutid1

Что касается приведенных выше документов, то первый - стопроцентная фальшивка.

Я посмотрел бегло. Не вижу смысла в этой статье.
На основании каких-то листов, ещё более сомнительных, чем те, что я нашёл ранее, автор статьи заочно полемизирует с Резуном.
Вообще наличие фраз типа "по данным иностранной прессы" в документах такого уровня - чистой воды идиотизм.
Я не могу серьёзно относиться к подобным вещам.
Английская надпись copyright by ЦАМО РФ это круто, не хватает только предупреждения FBI об ответственности за пиратство.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 24 марта 2011 — 15:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
ещё более сомнительных, чем те, что я нашёл ранее
Ну так это же легко делается. Автор глубоко и плотно работает в ЦАМО. Если Вам нужно подтверждение подлинности, свяжитесь с ним, он даст Вам реквизиты ЦАМО и Вы сможете их проверить.

Документ, кстати, подлинный. Во-первых, на него Баграмян ссылается в своем труде "Как начиналась война", во-вторых лежит сей документ в ЦАМО в описи дел Киевского ОВО.

 oleg_k111 пишет:
заочно полемизирует с Резуном
С Резуном многие хотели бы поспорить очно, но это невозможно. Хорошо прячется.

 oleg_k111 пишет:
Вообще наличие фраз типа "по данным иностранной прессы" в документах такого уровня - чистой воды идиотизм.
Ну, у Резуна в "Ледоколе" есть ссылки на мегаавторитетный журнал "Коммунист". Искать лениво, но если Вы хотите, найду.

Что касается "идиотизм", то Пуркаев, видимо, считал иначе.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история