Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Малышок Пользователь
Отправлено: 12 марта 2011 — 17:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4043
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 40




 Sot пишет:
Чушь про образцы бензина в зажигалках; детали, завернутые в промасленные тряпочки и наблюдение за ценами на баранину в опровержениях не нуждается. Здесь Резун натурально держит читателей за идиотов.


Понимаете в чем дело.. Я согласен, что про бензин в зажигалках и пр. - чушь собачья.. Но у Резуна то таких "зажигалок" и "тряпочек" очень много.. И есть такие, что придраться особо не выходит..

Но об этом поговорим потом, а то вроде как начали с войск.. и снова все в кучу перемешаем..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 12 марта 2011 — 18:15
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Журнал боевых действий 9-й отдельной армии. Из-за того, что штаб все 22-е число находился в дивжении (Одесса-Тирасполь-Красногорка), то судя по всем заполнялся журнал вечером 22-го. (ЖБД Западного фронта, 22-го заполнялся в режиме реального времени, по мере поступления отчетов).
Начинаеться с 35 ск. На армейском фронте это, пока, крайне правофланговая часть:

Нажмите для увеличения

176 СД. Два полка на фронте Тецкань-Костешты:

Нажмите для увеличения

Это 42 км по прямой. С учетом прутских петель, это более 60 км!
То есть уже плотность полков явно не наступательная. Более того, печально известный 404, пришлось сразу разрывать на роты и батальоны чтобы хоть как-то прикрыть госграницу. Подразделения сразу придавались заставам.
Остальные части 176 СД в 00 21-го двинулись из Бельц (постоянное место дислокации) к границе. Это 49 км.

(Отредактировано автором: 12 марта 2011 — 18:54)

 
email icq

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 12 марта 2011 — 18:59
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 T72 пишет:
Плотность дивизий сама низкая. Например, 176 стрелковая дивизия прикрывала участок более 120 км по прямой


T72, все верно! Но это если дивизия изначально планирует вести оборонительные действия.. А для упреждающего удара, плотность войск на кв. км не играет значения.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
T72 Пользователь
Отправлено: 13 марта 2011 — 00:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 admin пишет:
T72, все верно! Но это если дивизия изначально планирует вести оборонительные действия.. А для упреждающего удара, плотность войск на кв. км не играет значения.

Абсолютно не согласен!
Для наступления необходимо создать плотность хотя бы в 12 км на дивизию. Это та минимальная плотность, при которой вообще возможно наступление. По довоенной теории, для наступления, в РККА, необходима плотность в 8 км на дивизию.
Иначе, просто не прорвать оборону противника, не обеспечить ввод мехкорпусов в чистый прорыв.
Немцы, в 1941-м, на направлениях главных ударов создавали плотность в 3 км на дивизию и выше.
Но это только начало...
По мере разбора ситуации, у Вас наверняка возникнет удивление и непонимание как вообще выстояли! Улыбка
Что касается внезапного удара, то на Пруту внезапного удара принципиально не получилось бы. После событий 40-го, румыны были внимательны и бдительны. В Бессарабии была многочисленная румынская агентура. Не спроста, остались заставы на Днестре. Но это все чуть позже. Подмигивание
(Добавление)
Характер современной наступательной операции.
Доклад командующего войсками Киевского особого военного округа генерала армии Г. К. Жукова

"...Армейская операция заканчивается разгромом противника на данном операционном направлении и выходом на определенный, намеченный фронтом рубеж, удаленный от исходного положения на 100 — 150 км.
При прорыве для определения потребных сил и средств расчет должен исходить из тактической плотности даже в армейском масштабе и единицами исчисления берутся: батальон, КП, танк, орудие и самолет.
Вполне достаточной тактической плотностью для прорыва современной обороны, по опыту войн, можно считать 2,5 — 3 км на стрелковую дивизию с частями усиления. В особых случаях такой плотности не нужно.
Таким образом, 3-дивизионный стрелковый корпус при обороне противника на нормальном фронте (1 пд на 10 км) в полевых условиях, при готовности оборонительных сооружений до 60 — 70 процентов может успешно наступать на фронте до 10 км. В зависимости от ожидаемого сопротивления состав корпуса может быть доведен до 4 сд.
Для прорыва оборонительной полосы на фронте 30 км армии, наступающей на фронте 50 — 70 км, потребуется: 3 ударных стрелковых корпуса для нанесения главного удара; 1 — 2 ск для действий на вспомогательном направлении; в резерве армии 2 — 3 сд. Таким образом, всего в составе ударной армии должно быть до 5 стрелковых корпусов (15 — 16 сд).
Артиллерия является основным средством подавления при подготовке атаки..."
(Добавление)
И еще, штабы дивизий (35 ск) находятся в 40-60 км от границы, штаб корпуса в 60 км от границы. Согласитесь, это немного противоречит тезису Резуна о том, что штабы были подтянуты к самой границы.
(Добавление)
Продолжаем? Или скучно?

(Отредактировано автором: 13 марта 2011 — 00:34)

 
email icq

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 13 марта 2011 — 00:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 T72 пишет:
Продолжаем? Или скучно?


Не скучно! Спасибо!

Жаль, что нет топографии тех времен...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 13 марта 2011 — 09:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Володя пишет:
Жаль, что нет топографии тех времен...

Конечно есть! Могу выкладывать на топографии 30-40-х.

Я выкладывал на современных картах, чтоб человек мог с гугла посмотреть. Топография за 60 лет изменилась, если участком не занимаешься, то на старой карте немного теряешься.
Например, на приведенной карте появилось водохранилище.
(Добавление)
Читаем далее...
95 стрелковая дивизия, легенда, героическая оборона Днестра, Одесса, Севастополь (там вся и полегла).
Дивизия вышла к границе правым флангом в районе Унген.

Разрыв между соседями более 80 км по прямой (по Пруту более 120 км).
"Дыру" прикрывают только пограничники. Только благодаря их умению и героизму (и отчасти тому, что тут наступают румыны) граница удерживается почти 5-ро суток, пока не подойдут войска из "тыла".

Нажмите для увеличения

(Добавление)
241-й сп базировался в Унгенах. Это прямо на границе. Но такое положение полка вынужденная. Он прикрывает крупный транспортный узел в Унгенах.
Нужно пояснить, что в Унгенах большая ж.д. станция. Это узловая станция рокадной ж.д. дороги. Ж.Д, дорога Одесса-Кишинев-Черновцы проходит через Унгены. Если противник захватит станцию ж.д. перевозка по "бессарабской рокаде" прерветься. Ближайщая параллельная рокада - Обесса-Котовск. Более 200 км от линии фронта.
В силу вышеописанного, обороне Унген уделялось особое внимание, потому близко к границе полк стоит. Кроме того, в Унгенах мост через Прут построенный Эйфелем. Мост тоже охранять нужно (22-го наши мост взорвали).
 
email icq

 Top
Володя Пользователь
Отправлено: 13 марта 2011 — 10:50
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 T72 пишет:
Конечно есть! Могу выкладывать на топографии 30-40-х.


Есть в сети или у Вас.
Если можно ссылку - потому что в сети нашел только десятикилометровки немецкие и польские и то не все.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2011 — 11:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:


1. Мы с Вами говорим о стратегической обороне!
Правильно!
Тогда какой войсковой единицей являеться фронт? Не стратегической.
Я привожу пример не роты! А фронта!
2. Говорить "в целом" это говорить не о чем!
3. РККА применяла разные виды обороны! Как позиционной, в стратегических масштабах, так и маневренной!
Я привел Вам два конкрентных примера! Две стратегические юниты.
Вы же мне говорите об РККА в целом. РККА это и Далний Восток! И Средняя Азия!
Летом 41 РККА провела оперцию которая по всем признакам попадает под определение "стратегического наступление", это "Иран".
Вы же опять мне говорите о событиях "вообще".
Более того, я начинаю понимать Вашу мысль. Вы пытаеться подвести к мысли что небыло планов обороны?
Но Вы путаете само понятие обороны и наличие планов обороны.
Пративник напал, мы начинаем защищаться - это уже оборона! Есть планы или их нет.
Более того действия войск в обороне не говорит о том, что были планы обороны или их не было. Пример, немцы в 1944 готовились к отражению высадки союзников, планы были, но события стали развиваться по сценарию отличному от немецких планов.
На этом основании разве можно сделать вывод, что в течении ближайших трех недель Германия собиралась нападать на Англию?

1 Да, о стратегической.
Ничего подобного!
"Фронт — высшее оперативно-стратегическое объединение войск (сил), предназначенное для проведения стратегических операций по уничтожению крупных вражеских группировок либо обороны жизненно важных территорий..."
2 Нет. План стратегического развёртывания сил абсолютно конкретен.
3 Не надо про Дальний Восток. Мы говорим о советско-германском фронте.
Я ничего не путаю. Если СССР готовился к оборонительной войне против Германии (как вы считаете), то Советский ГШ был обязан подготовить соответствующий документ с планами стратегической обороны, в котором должны были быть расписаны действия округов (фронтов) на случай германского нападения. Когда это нападение произошло, советские фронты обязаны были действовать в соответствии с этими планами.
Вы же пытаетесь представить дело так, как будто все их действия являлись спонтанной импровизацией.
На это вам уже указал Малышок.
"Война - это не покер".
Это очень сложное и ответственное дело, к которому готовятся заранее (конечно, если считают, что она произойдёт).
К сожалению мы не знаем советских планов, потому что они не рассекречены.
Поэтому приходиться применять метод сопоставления реальных действий, которые предпринимали советские фронты и теоретических определений стратегической обороны.
Только выполнив такой анализ мы сможем ответить на вопрос: готовилась ли РККА к обороне против Германии.

Про 1944 г. в Нормандии всё известно, никаких вопросов там нет.
(Добавление)
 Малышок пишет:

Вы знаете, я читал что фронты были образованы до 22 июня.
Автор приводил довоенные документы, в которых употребляется наименование "фронт" вместо "округа".
И это был вовсе не Резун.

(Отредактировано автором: 14 марта 2011 — 12:53)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 марта 2011 — 12:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


[quote=oleg_k111]К сожалению мы не знаем советских планов, потому что они не рассекречены.
Ну кое что об МП-41 всёже известно? Или это по вашему всё фальсификация?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2011 — 12:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:
Журнал боевых действий 9-й отдельной армии. Из-за того, что штаб все 22-е число находился в дивжении (Одесса-Тирасполь-Красногорка), то судя по всем заполнялся журнал вечером 22-го. (ЖБД Западного фронта, 22-го заполнялся в режиме реального времени, по мере поступления отчетов).

И что это доказывает? Если 9 ОА готовилась к обороне, почему плотность построения не отвечала уставным?
(Добавление)
 Волкон пишет:

Ну кое что об МП-41 всёже известно? Или это по вашему всё фальсификация?

Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи.

(Отредактировано автором: 14 марта 2011 — 12:59)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 марта 2011 — 16:39
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21052
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи.
В научный обиход введены следуюшие документы:Записка Наркома обороны СССР и нач.генштаба красной армии председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развёртывания ВС Советского союза на случай войны с Германией и её союзниками. (не ранее 15 мая 1941 г.) ? Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе. (13 июня 1941 г.) А другого то ничего больше и нету! Или вы хотите вставить слово ПОКА нет?
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 14 марта 2011 — 17:20
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 Волкон пишет:
 oleg_k111 пишет:
Я говорю о плане стратегического развёртывания, а не о мобилизационном плане.
Это совершенно разные вещи.
В научный обиход введены следуюшие документы:Записка Наркома обороны СССР и нач.генштаба красной армии председателю СНК СССР И.В. Сталину с соображениями по плану стратегического развёртывания ВС Советского союза на случай войны с Германией и её союзниками. (не ранее 15 мая 1941 г.) ? Справка о развёртывании ВС СССР на случай войны на западе. (13 июня 1941 г.) А другого то ничего больше и нету! Или вы хотите вставить слово ПОКА нет?

Есть, но нам это не показывают.
Эти записки я знаю. Но более важен главный документ.


 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история