Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дневной дозор
Дневной дозор

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-01-2015 10:00:43)
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)


 Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
T72 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 14:42
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Я действительно не понимаю о чем Вы...

Если в боевых действиях элемент неожиданности, безузсловно есть, но и есть общая структура боя, иначе зачем нужны штабы?

С боксом... тут один человек, он за себя и отвечает.

Причем тут позиционная оборона, речь изначально шла о СТРАТЕГИЧЕСКОЙ обороне.

О ней сейчас и разговор.
(Добавление)
Но мы все время отклоняемся в сторону от разговора.
Прделагаю еще раз вернуться к исходным тезисам Резуна.
Более детально разобрать каждый!
Может кто-то из коллег сформулирует еще раз тезисы.
 
email icq

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 15:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 T72 пишет:
Может кто-то из коллег сформулирует еще раз тезисы.


1. Резун утверждает, что основная причина поражения сов. войск - слишком близкое нахождение у границ.
2. Войска находятся в полупоходном состоянии: двигатели танков разобраны и ремонтируются.. боекомплект из танков вынут.. баки самолетов на промывке...и т. д..
3. Некоторые части война застала прямо в пути.. А, мол, попробуйте разгрузить КВ с платформы среди поля.. а ведь он без боекомплекта и т. д.. Некоторые чести ехали в одном эшелоне.. а его вооружение в другом.. в результате чего многие застигнутые войной в пути не имели возможности сопротивляться и т. д.
4. война застала всех неожиданно.. в спящем состоянии.. Никто не верил в германское нападение.. из-за чего возникли причины №1,№2,№3...
5. Война оборонительная не планировалась.. Планировалось наступать.. что привело к диким последствиям и невозможности организации обороны...
6. Авиация и артиллерия противника застигла всех в расплох..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 15:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Я только сейчас сообразил.
До меня дошло!
Подход Резуна безпроигрышный.
Так как конкретики нет.
И на любой довод оппонента можно рамки расширять!
 
email icq

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 15:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:

Вы опять отвечаете вопросом на вопрос.
Но это наверное и не важно. Вы вопрос точно не стивите! О каком участке речь идет? Например, я с увернность могу сказать, что на южном фронте в июне 41-го стратегическая оборона носила все признаки явно позиционной.
Удачный отвод 12, 6 и 26-й армий из "львовского мешка", контрудары мехкорпусами и др. признаки позволяют сказать, что стратегическая оборона на Ю-З фронте была явно маневренной. До отхода на "старую границу". То есть практический весь июнь.

Вы все время пытаетесь задать некорректные вопросы. Не уточняя ни место ни время (в данном случае место или направление). Военная история "вообще" не пишется.


Мы говорим про подготовку к обороне, в контексте Вашей цитаты, я привел довод, что оборона готовилась (это к урам). Кикие укрепрайоны строила Германия в 41-м (июнь месяц)?

 oleg_k111 пишет:
Я давал ссылку на сайт с документом. Но Т72 не поверил в его подлинность, однако другого документа не привёл.

Я самого документа на сайте не увидел, я увидел столько то, что автор привел нечитаймую вырезку из неизвестно какого документа.
Согласитесь, если бы я приводил сканы документов в таком качестве, то мог бы с помошью них доказать, что Сталин готовился к захвату Марса.

Я не оспариваю подлинность документа, просто не могу ее оспаривать, потому как сам документ привден в таком качестве когда прочесть ничего невозможно.

Я же привожу в качестве аргументов документы в которых хоть что-то можно разобрать.
Если необходимо я могу указывать ссылки на документы.

Вы утверждаете, что РККА оборонялась в соответствии с планом.
Я с этим не согласен. Поэтому привожу вам выдержки из теории.
А ответ на ваш вопрос о "признаках" будет вытекать из обсуждания.
Вы ведь хотите конкретики? Я и обсуждаю вопрос по пунктам.
Вот выдержки с сайта, который у вас не открылся:
"В зависимости от боевой задачи, наличия сил и средств, а также от характера местности оборона может быть позиционной и маневренной.
Позиционная оборона - основной вид обороны. Она наиболее полно отвечает главной цели обороны и ведется путем нанесения максимальных потерь противнику в ходе упорного удержания подготовленных к обороне районов местности. Позиционная оборона применяется на большинстве направлений, и прежде всего там, где потеря территории недопустима.
Маневренная оборона - применяется в целях нанесения противнику потерь, выигрыша времени и сохранения своих сил путем последовательных оборонительных боев по заранее намеченных и эшелонированных в глубину рубежах в сочетании с короткими контратаками.Она предполагает оставление некоторой части территории и применяется в условиях внезапного нападения противника и при ведении боя в полосе обеспечения."
Поэтому я спрашиваю, какой вид обороны применяла РККА?
Этот вопрос абсолютно корректен, потому что мы говорим о советско-германском фронте в целом, а не о действиях отдельно взятой роты.
Если вы считаете, что разные советские фронты имели разные задачи - обсудим каждый фронт в отдельности.

Мне тоже не нравится качество того документа. Но я не нашёл другого.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 15:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 T72 пишет:
Я только сейчас сообразил.
До меня дошло!
Подход Резуна безпроигрышный.
Так как конкретики нет.
И на любой довод оппонента можно рамки расширять!


Немного не так.. Улыбка ..

Подход таков, что есть и конкретика.. только в малом числе и не особо значительная.. Почитайте еще раз .. кажеться Последняя республика?..

Ну можно есще чего добавить..


.. Способ разоблачения только один.. Если по первому пункту ПОЛНОСТЬЮ выяснить, в скольких км от границы стояли конкретные части..и насколько это представляло опасность.. Выяснить боеготовность частей..

Вообщем придется покопать очень глубоко.. Потому что Резун зарылся в своих теориях именно туда.. Потому воевать с ним можно только его оружием..копать глубоко..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 17:22
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Поэтому я спрашиваю, какой вид обороны применяла РККА?
Этот вопрос абсолютно корректен, потому что мы говорим о советско-германском фронте в целом, а не о действиях отдельно взятой роты.
Если вы считаете, что разные советские фронты имели разные задачи - обсудим каждый фронт в отдельности.


1. Мы с Вами говорим о стратегической обороне!
Правильно!
Тогда какой войсковой единицей являеться фронт? Не стратегической.
Я привожу пример не роты! А фронта!
2. Говорить "в целом" это говорить не о чем!
3. РККА применяла разные виды обороны! Как позиционной, в стратегических масштабах, так и маневренной!
Я привел Вам два конкрентных примера! Две стратегические юниты.
Вы же мне говорите об РККА в целом. РККА это и Далний Восток! И Средняя Азия!
Летом 41 РККА провела оперцию которая по всем признакам попадает под определение "стратегического наступление", это "Иран".
Вы же опять мне говорите о событиях "вообще".
Более того, я начинаю понимать Вашу мысль. Вы пытаеться подвести к мысли что небыло планов обороны?
Но Вы путаете само понятие обороны и наличие планов обороны.
Пративник напал, мы начинаем защищаться - это уже оборона! Есть планы или их нет.
Более того действия войск в обороне не говорит о том, что были планы обороны или их не было. Пример, немцы в 1944 готовились к отражению высадки союзников, планы были, но события стали развиваться по сценарию отличному от немецких планов.
На этом основании разве можно сделать вывод, что в течении ближайших трех недель Германия собиралась нападать на Англию?
(Добавление)
 Малышок пишет:
Вообщем придется покопать очень глубоко.. Потому что Резун зарылся в своих теориях именно туда.. Потому воевать с ним можно только его оружием..копать глубоко..

Абсолютно согласен!
Копаем глубоко и конкретно!
Но на каждый конктреный аргумент, мне говорят, что все это частности, а в Главном Резун прав!
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Мне тоже не нравится качество того документа. Но я не нашёл другого.

За настойчовость в поисках Вам 5+ (это искренне).
Но такой документ не довод. Там действительно ничего не видно!
 
email icq

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 18:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 T72 пишет:
Копаем глубоко и конкретно!


ТОлько с некоторыми его доводами воевать будет тяжело.. Я имею ввиду его рассказы про разведработу накануне войны.. Вот в одном примере он говорит, что вывозились с Германии образцы бензина с помощью зажигалок.. Как это проверить?.. И есть ли вообще хоть какие то подобные документы на этот счет? И дело не только в зажигалках..

Ну а теперь давайте по конкретнее..

по войскам.. Вот что есть у меня..

СЕВЕРНЫЙ ФРОНТ

(образован 24 июня 1941 года на базе управления и войск Ленинградского военного округа)
7 армия 54, 71, 168, 237 сд; 26 (Сортавальский) УР 208 озад - 55 сад 184 осб
14 армия 42 ск (104, 122 сд); 14, 52 сд; 23 (Мурманский) УР 104 пап РГК 1 тд 1 сад; 42 каа 31 осб
23 армия 19 ск (115,142 сд), 50 ск (43, 70, 123 сд); 27 (Каксгольмский), 28 (Выборгский) УР 24, 28, 43 кап; 573 пап; 101 гап; 108, 519 гап б/м РГК; 20 оминб; 27, 241 озад 10 мк (21, 24 тд; 198 мд; 7мцп) 5 сад: 41 бал; 15, 19 каэ 109 миб; 1 53 оиб
Соединения и части фронтового подчинения 177, 191 сд; 8 сбр; 21,22 (Карельский), 25 (Псковский) и 29 УР 541 , 577 гan РГК; 2 корпус ПВО (115, 169, 189, 192, 194, 351 зенап); Выборгский, Мурманский, Псковский, Лужский и Петрозаводский бр. р-н ПВО 1 мк (3 тд; 163 мд; 5 мцп) 2 сад; 39 над; 3, 54 над ПВО; 311 pan; 103 каз 12, 29 ип; 6 пмп
Всего на фронте: армий -3, ск-3, сд-15, сбр - 1, УР-8, an- 10, оминб - 1, корп. ПВО - 1, бр. р-н - 5, озад -3, мк-2, тд - 4, мд - 2, мцп - 2, иад ПВО - 2, иад - 1, сад - 4, бад - 1, pan -1, ип-3, оиб - 2, осб - 2


СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ

(образован 22 июня 1941 года на базе управления и войск Прибалтийского особого военного округа)
8 армия 10 ск (10, 48, 90 сд); 11 ск (11, 125 сд); 44 (Каунасский), 48 (Алитусский) УР 9 арт. бригада ПТО; 47, 51, 73 кап; 39, 242 озад 12 мк (23, 28 тд; 202 мд; 10 мцп) ~ 25 ип
11 армия 16 ск (5, 33, 188 сд); 29 ск (179, 184 сд); 23,126,128 сд; 42 (Шауляйский), 46 (Тельшанский), 45 УР 10 арт. бригада ПТО; 270,448,615 кап; 110 гап б/м и 429 гап РГК; 19,247 озад 3 мк (2, 5 тд; 84 мд; 5 мцп) 38 оиб
27 армия 22 ск (180, 182 сд); 24 ск (181,183 сд); 16,67 сд; 3 сбр 613,614 кап; 103, 111 озад - - -
Соединения и части фронтового подчинения Управление 65 ск; 5 вдк (9, 10, 201 вдбр); 41 (Либавский) УР 402 гап б/м РГК; 11 озад; 10, 12, 14 бригады ПВО; Рижский, Эстонский, Каунасский бр. р-ны ПВО ~ 57 иад; 4,6,7,8 сад; 21 иап ПВО; 312 pan 4,30 пмп
Всего во фронте: армий -3, ск-7, сд-19, сбр - 1, вдк - 1, вдбр -3, УР-6, абр -2, an-11, бр. ПВО - 3, бр. р-нов - 3, озад -7, мк-2, тд-4, мд-2, мцп - 2, иад - 1, сад - 4, иап ПВО - 1, pan -1, ип-3, оиб - 1,


ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ

образован 22 июня 1941 года на базе управления и войск Западного особого военного округа)
3 армия 4 ск (27, 56, 85 сд); 88 (Гродненский) УР 7 арт. бригада ПТО; 152, 444 кап; 16 озад 11 мк(29, ЗЗтд; 204 мд; 16 мцп) - -
4 армия 28 ск (6, 42, 49, 75 сд); 62 (Брест-Литовский) УР 447,455,462 кап; 120 ran б/м РГК; 12 озад 14 мк (22, 30 тд; 205 мд; 20мцп) - -
10 армия 1 ск (2, 8 сд), 5 ск (13, 86, 113 сд); 6 кк (6,36кд); 155 сд; 66(Осовецкий)ур 6 арт. бригада ПТО; 130, 156, 262, 315 кап; 311 пап; 124, 375 ran РГК; 38,71 озад 6 мк (4, 7 тд; 29 мд; 4мцп), 13 мк (25, 31 тд; 208 мд; 18 мцп)  ~
Политуправление 13 армии Войска в армию начали поступать лишь 24 июня 1941 года
Соединения и части фронтового 2 ск (100, 161 сд), 21 ск (17, 24, 37 сд), 44 ск (64, 108 сд), 47 ск (55, 121, 143 сд); 50 сд, 4 вдк(7,8,214 вдбр); 58 (Себежский), 61 (Полоцкий), 63 (Минско-Слуцкий), 64 (Замбровский) и 65 (Мозырский) УР 8 арт. бригада ПТО; 293, 61 1 пап; 360 гап; 5, 318, 612 гап б/м РГК; 29,49,56,151,467,587 кап; 32 оад о/м РГК; 24 омтб; 86 озад; 4, 7 бригады ПВО; Барановичский, Кобринский, Гомельский, Витебский и Смолянский бр. р-ны ПВО 17 мк (27, 36 тд; 209 мд; 22 мцп), 20 мк (26, 38 тд; 210 мд; 24 мцп) 43 иад; 12, 13 бад; 9,10,11 сад; 184 иап ПВО; 313, 314 рап; 59, 60 иад (в стадии формирования) 10, 23, 33 ип; 34, 35пмп; 275 оиб
Всего во фронте: армий -4, ск-8, сд-24, кк-1, кд-2, вдк - 1, вдбр -3, УР-8, абр -3, an-25, оад - 1, оминб - 1, бр. ПВО - 2, бр. р-нов - 5, озад -5, мк-6, тд-12, мд-6, мцп - 6, иад - 3, сад - 3, бад - 2, иап ПВО - 1


ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ

образован 22 июня 1941 года на базе управления и войск Киевского особого военного округа
5 армия 15 ск (45, 62 сд), 27 ск (87, 124, 135 сд); 2 (Владимир-Волынский) УР 1 арт. бригада ПТО; 21, 231, 264, 460 кап; 23,243 озад 9 мк (20, 35 тд; 131 ни; 32 мцп); 22 мк (19,41 тд; 215 мд; 23 мцп) * 5 пмп
6 армия 6 ск (41, 97, 159 сд), 37 ск(80, 139, 141 сд); 5 кк (3, 14 кд); 4 (Струмиловский), 6 (Рава-Руеский) УР 3 арт. бригада ПТО; 209, 229, 441, 445 кап; 135 пап РГК; 17, 307 озад 4 мк (8, 32 тд; 81 мд; 3 мцп) 15 мк (10, 37 тд;212мд; 25 мцп) 9 ип
12 армия 13 ск (44, 58, 192гсд), 17 ск (60, 96 гсд; 164 сд); 10 (Каменец-Подольский), 11 и 12 (Могилев-Подольский) УР 4 арт. бригада ПТО; 269, 274, 283, 468 кап; 20,30 озад; Могилев-Подольский бр. р-н ПВО 16 мк (15, 39 тд; 240 мд; 19 мцп) 37 ип; 19 пмп
26 армия 8 ск (99,173 сд, 72 гсд); 8УР 2 арт. бригада ПТО; 233, 236 кап; 28 озад 8 мк (12, 34 тд; 7 мд; 2 мцп) - 17 пмп
Соединения и части фронтового подчинения 31 ск (193, 195, 200 сд), 36 ск (140, 146, 228 сд), 49 ск (190, 197, 199 сд), 55 ск (130, 169, 189 сд); 1 вдк(1, 204, 211 вдбр); 1 (Киевский), 3 (Летичевский), 5 (Коростенский), 7 (Новоград-Волынский), 13 (Шепетовский), 15 (Остропольский), 17(Изяславский) УР 5 арт. бригада ПТО; 205, 207, 368, 437, 458, 507, 543, 646 кап; 305, 555 пал РГК; 4, 168, 324, 330, 526 гап б/м и 331, 376, 529, 538, 589 гап РГК; 34, 245,315,316аадо/1и РГК; 263 озад; 3 и 4 дивизии и 11 бригада ПВО; Станиславский, Ровенский, Житомирский 19 мк (40, 43 тд; 213 мд; 21 мцп), 24 мк (45, 49 тд; 216 мд; 17 мцп); 1 отд. д-н бронепоездов 44, 64 иад; 19, 62 бад; 14, 15, 16, 17, 63 сад; 36 иад ПВО; 315, 316 рап 45 ип; 1 пмп
Всего во фронте: армий -4, ок-11, сд-32, кк- 1, кд-2, вдк-1, влбр -3, УР-14, абр -5, ап-35, оад - 4, див. ПВО - 2, бр. ПВО - 1, бр. р-нов - 6, озад -8, мк-8, тд- 16, мд - 8, мцп - 8, д-нов брп - 1, иад ПВО - 1, иад - 2

9-Я ОТДЕЛЬНАЯ АРМИЯ

9 отдельная армия 14 ск (25, 51 сд), 35 ск (95, 176 сд), 48 ск (30 гсд, 74 сд) 150 сд; 2 кк (5 и 9 кд); 80 (Рыбницкий), 81 (Дунайский), 82 (Тираспольский), 84 (Верхне-Прутский) и 86 (Нижне-Прутский) УР 320 пап РГК; 430 гап б/м РГК; 265, 266, 374, 648 кап; 317 оад о/м РГК 26,268 озад; Кишиневский бр. р-н ПВО 2мк(11,16 тд; 15 мд; 6мцп), 18 мк (44, 47 тд; 218 мд; 26мцп) 20,21,45 сад; 131 иап ПВО; 317 pan; 65,66 иад (на стадии формирования) 8,16 оиб; 121 миб
Всего в армии: ск-3, сд-7, кк-1, кд-2, УР-5, ап-6, оад - 1, бр. р-нов - 1, озад -2, мк-2, тд-4, мд-2, мцп - 2, иад - 2, сад - 3, иап ПВО - 1, pan - 1, оиб - 3


ДАЛЬНЕБОМБАРДИРОВОЧНАЯ АВИАЦИЯ

1 бак (40, 51 бад), 2 бак (35, 48 бад), 3 бак (42, 52 бад), 4 бак (22, 50 бад); 56, 61 иад; 18 бад
Всего в ДБА: бак - 4, бад - 9, иад - 2 Всего в действующей армии: фронтов - 4, армий - 15, ск- 32, сд - 97, кк-3, кд-6, вдк - 3, вдбр - 9, сбр -2, УР-41, абр - 10, ап - 87, оад - 6, оминб - 2, корп. ПВО - 1, див. ПВО - 2, бр. ПВО - 6, бр. р-нов - 20, озад - 25, мк - 20, мцп - 20, тд - 40, д-нов брп -1, мд-20, бак - 4, иад ПВО - 3, иад - 11, сад - 19, бад - 14, иап ПВО - 3, pan -7, ип-18, оиб - 7, осб - 2


РЕЗЕРВ СТАВКИ ГК

16 армия 25 ск (127, 134, 162 сд), 34 ск (129, 158, 171 сд); 38 сд 442,471 кап 28 мк (52, 56 тд; 103 мд 27 мцп) - 111 миб; 238, 321 осб
20 армия 61 ск(110,144,172 сд), 69 ск(73, 229, 233 сд); 18 сд 301 гап и 537 гan б/м РГК; 438 кап 7 мк(14, 18 тд; 1 мд; 9 мцп) - 80пмб
21 армия 63 ск (53, 148, 167 сд), 66 ск (61, 117, 154 сд) 387 гап РГК; 420, 546 кап 25 мк (50, 55 тд; 219 мд 12 мцп) - -
22 армия 51 ск (98, 112,153 сд), 62ск (170, 174, 186 сд) 339,545 кап - 
24 армия 52 ск(91,119,166сд), 53 (107, 133, 178 сд) 524 тпап РГК; 392,542,685 кап - - 
Отдельные соединения и части 20 ск (137,160 сд), 45 ск (187, 227, 232 сд), 67 ск (102, 132, 151 сд) 287,390 кап (ЗабВО) 21 мк (42, 46 тд; 185 мд; 11 мцп)  



ВСЕГО В РЕЗЕРВЕ СТАВКИ ГК

: армий -6, ск- <4, сд-42, ап-17, озад 1 мк -5, тд-10, мд-5, мцп - 5, оиб - 2, осб - 2. В резерв Ставки ГК также выделены: 20, 61, 69 ск, 7, 21 мк, 524 тпап РГК и 438 кап из МВО; 45, 67 ск и 442 кап из ХВО; 16 армия и 126 кап из ЗабВО; 19 армия и 471 кап из СКВО; 21 армия, 18 сд, 387 гап РГК и 546 кап из ПриВО: 22 армия и 336 кап из УрВО; 24 армия, 392 и 542 кап из СибВО; полевое управление 20 армии из ОрВО


ВОЕННЫЕ ОКРУГА И НЕДЕЙСТВУЮЩИЕ ФРОНТЫ


МОСКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Московский военный округ 41 ск(118, 235 сд) 275,396,649 пап; 403,590 ran б/м; 594 пап РГК; 40, 226, 228, 233 оад о/м РГК; 1 корпус ПВО (176, 193, 250, 251, 329, 745 этап); Горьковский, Тульский, Калининский и Ярославский бр. р-ны ПВО 51 отб 24 над; 23, 46 сад, 77 сад, 78 над (на стадии формирования) 28 ил; 40 оиб
ПРИВОЛЖСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Приволжский военный округ

637 кап; 592 пап РГК - 58 бад (формируется)  -

ОРЛОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Орловский военный округ 30 ск (19, 149, 217 сд), 33 ск (89, 120, 145 сд); 222 сд 281 гап о/м; 399 гап РГК; 364, 488, 643, 644 кап; Воронажский бр. р-н ПВО; 733 зенап; 46, 123 озад 23 мк (48, 51 тд; 220 мд; 27 мцп); 4 отд. д-н бронепоездов 47, 67 над; 68 бад; 1 резервная авиабригада (два an) "

УРАЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Уральский 1 военный округ - - - 22 ип

СИБИРСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Сибирский военный округ 681 осп 486, 544 гап б/м РГК; 11 оминб -

ЗОбап 27 ип

ХАРЬКОВСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Полевое управление 18 армий (без войск) - - - - -
Соединения и части окружного подчинения 2 вдк (2, 3, 4 вдбр); 214 сд 435,645 кап; 191 ran б/м РГК; Донбасский и КонотопсямИ бр. р-ны ПВО 75, 76 над; 49 бад

СЕВЕРО-КАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Северо-Кавказский военный округ 64 ск (165, 175 сд); 28 год; 157 сд 394, 596 кап; 138, 302 ran, 440 гап б/м; 5 оминб; Новоросийсский бр. р-н ПВО 8 отд. д-н бронепоезАов 73 над; 74 бад

ОДЕССКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Одесский военный округ 7 ск (116, 196, 206 сд), 9 ск (106, 156 CA, 32 кд); 47 сд; 3 вдк (5, 6, 212 вдбр); 83 УР 137, 515, 522, 527 гап б/м РГК; 268,272,377 кап; 296,391 озад; 15 бригада ПВО, Запорожский и Первомайский бр. p-ны ПВО 7 пмп, 8 ип

ЗАКАВКАЗСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Закавказский военный округ 3 ск (4 сд; 20 и 47 гсд), 23 ск (136 сд; 138 гсд), 40 ск (9 гсд; 31 сд); 63, 76, 77 гсд; 17 гкД; 24кд; 51 (Батумско-Ахалкалакский) и 55 (Ленинаканский) УР, Ереванская укрепленная позиция 25, 456, 457, 647 кап; 116, 337, 547 гan и 136, 350 гan б/м РГК; 31 озад; 3 корпус ПВО (180, 190, 195, 252, 335, 339, 513 зенап); 8 бригада и Тбилисский бр. р-н ПВО; 443 зенап; 45,151,365, 380,381 озад 28 мк (6, 54 тд; 236 мд; 13 мцп); 7 отд. д-н бронепоездов 27,71 иад ПВО; 25, 72 сад; 26 бад ДД; 3, 23 каэ; 68 иап; 320 pan 21 ип

СРЕДНЕАЗИАТСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Среднеазиатский военный округ 58 ск (68, 83, 194 гсд); 238 сд; 4 кк (18, 20, 21 гкд) 123, 450 кап; 9 оминб; 143,187,189 озад 27 мк (9, 53 тд; 221 мд; 31 мцп), 10 и 11 легкие бронепоезда 4 сабр (1 16 иап; 34 бап) 20 ип

АРХАНГЕЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ

Архангельский военный округ 88, 111 сд 310 пап РГК; 1 и 6 отд. тяж. пуш. батареи РГК; Архангельский бр. р-н ПВО - 1 сабр -
ЗАБАЙКАЛЬСКИЙ ВОЕННЫЙ ОКРУГ
17 армия 36,57 мед 185 пап РГК; 2 (Баин-Туменский) бр. р-н ПВО 57, 61 тд; 82 мд; 9 мотобронебригада - 17 пмб
Соединения и части окружного подчинения 12ск(65,94 сд); 93,114 сд; Забайкальский УР 106 гап б/м; 216, 413 ran РГК; 13 оминб; 68 озад; 1 (79-й разъезд) и 3 (Читинский) бр. р-ш ПВО ~ 38 иап;30 бад ДД;28,37 сад; 2 сабр; 9 иап ПВО; 51 иап; 64 сап; 318 рап 31 ип; 15 пмп; 39 осб


ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ

1 армия 26 ск (21, 22, 26 сд), 59 ск (39, 59 сд); 1, 4, 5 сбр; 8кд; 105 УР 50, 273 кап; 165 гап; 199, 549 ran 6/м РГК; 115,129 озад; 4 (Спасск-Уссурийский) бр. р-н ПВО 30 мк (58, 60 тд; 239 мд; 29 мцп); 3 отд. д-н бронепоездов 32,34 сад; 79 иад (в стадии формирования) 29оиб
2 армия 3, 12сд; Усть-Бурейский и 101 УР 42 кап; 114 гап и 550 гап б/м РГК; 1 (Куйбышевский) бр. р-н ПВО 59 тд; 69 мд; 2 отд. д-н бронепоездов, 5 отд. д-н бронедрезин 31 сад; 319 рап 2 тпмп; 36 пмп
15 армия 18 ск (34 сд, 202 вдбр); 102УР 52, 76 кал; 110 озад; 2 (Биробиджанский) бр. р-н ПВО - 69 сад; 18 каэ 3 тпмп; 11 и 16 пмп; 129 осб
25 армия 39 ск (32, 40, 92 сд); 105 сд; 106, 107, 108, 110, 111 УР 282,548 кап; 215, 386 гап; 59 озад; 5 (Ворошилов-Уссурийский бр. р-н ПВО 9 отд. д-н бронепоездов 70 сад; 39, 59 каэ 32 ип; 69 осб
Соединения и части фронтового подчинения Особый ск (79 сд, 101 гсд); 35,66,78 сд; 103, 104,109 УР 181, 372, 411 ran РГК; 187 кап; 362, 367 оад; 21 и 22 оминб; 70 озад; 5 бригада ПВО; 3 (Комсомольск-на-Амуре) бр. р-н ПВО 66 отд. бронепоезд 5 бак (33, 53 бад); 29 иад; 5 сабр; 71 сап; 168 рап; 18 иап ПВО 26 ип; 60 осб
Всего в военных округах и недействующих фронтах: фронтов - 1, армий - 6, ск-16, сд- 59, сбр -3, кк- 1, кд-7, вдк - 2, вдбр - 7, УР- 16. осп- 1, an -65, оад - 6, оминб - 6, корп. ПВО - 2, бр. ПВО - 3, бр. р-нов - 20, зенап - 2, озад -19, мк-4, тд-11, мд-6, мбр - 1 мил - 4, отб - 1, д-нов брп - 6, д-нов брдр - 1, бак - 1, иад - 10, иад ПВО - 2, сад  12, бад - 8, сабр - 5, иап - 2, иап ПВО - 2, сап-2, бап-1, рап - 4, ип - 16, оиб -3, осб - 4
Изменен 16.08.97
Автор Алексей Исаев
Адрес: alex@online.ru
(Добавление)
Теперь нужно добыть сведения о расположении едва ли не каждой части у границы.. Узнать сколько было до границы км.. и что творилось по ту сторону границы на данном участке..
(Добавление)
Вот еще карта есть.. По западному фронту.. на ней видно.. что большое количество дивизий остались просто в мешке.. вместе с 10 армией... и многие находились близко от границы..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/1b/Belostok.jpg
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 18:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Хотя журналы довых действий Западного фронта есть, давайте я буду говорить о том, что заню лучше, чем занимаюсь. Это Юго-Западным направлением. Это Юго-Западный фронт+9-я армия (в последствии это Южный фронт (9-я и 18-я) + Отдельная Приморская).
Тут можно достаточно четко расписать состояние войск и их место положение! Указать куда и когда двигались за 10 дней до 22-го.
По "девятке" в плоть до полков и батальонов.
По Юго-Западному с "полковой точностью".

(Отредактировано автором: 11 марта 2011 — 18:57)

 
email icq

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 18:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 T72 пишет:
Хотя журналы довых действий Западного фронта есть, давайте я буду говорить о том, что заню лучше, чем занимаюсь. Это Юго-Западным направлением. Это Юго-Западный фронт+9-я армия (в последствии это Южный фронт (9-я и 18-я) + Отдельная Приморская).
Тут можно достаточно четко расписать состояние войск и их место положение!


Ок.. Улыбка .. Давайте.. Тем более что по другим моментам кроме как по картам что либо понять трудно..

Начнем с 9-ой?.. Есть сомнения в ее "ударности".. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 11 марта 2011 — 19:19
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Безусловно! Действительно по количеству дивизий армия вроде самая большая!
Но... Плотность дивизий сама низкая. Например, 176 стрелковая дивизия прикрывала участок более 120 км по прямой (Если учесть петли Прута то участок значительно увеличивался, до 160 км). Дивизия вышла из Бельц и подошла у Пруту утром 22-го. Бои на границе уже шли! Полк с номером 404 занял 30 километровый участок.
Тут бы натиск выдержать! Какое тут натсупление.
(Добавление)
Завтра возьму на работу винтик и повыкладываю сканы боевых.
 
email icq

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 12 марта 2011 — 11:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Даже оголтелые сталинисты знают о намечавшейся операции англо-французских сил против СССР: http://le-tireur.ucoz.ru/publ/ve...v_sssr/2-1-0-335
Прошел по приведенной ссылке и обнаружил, что, оказывается, у Англии с Францией были планы агрессии в отношении СССР. За ссылочку спасибо. Теперь открываем "Вторую Мировую войну" Лиддел-Гарта в главе "Странная война" и читаем у него следующее:
 Цитата:
После падения Франции немцы захватили документы французского верховного командования и частично опубликовали их. Это был сенсационный материал. Документы свидетельствовали, что в течение зимы союзное командование обдумывало планы самых различных наступательных операций: план удара по Германии через Норвегию, Швецию и Финляндию; план удара по Рурскому бассейну через Бельгию; план удара по Германии через Грецию и Балканы; план удара по нефтеносным районам на Кавказе с целью отрезать Германию от источников снабжения нефтью. Это был конгломерат напрасных воображений союзных лидеров, которые пребывали в мире иллюзий до тех пор, пока их не привело в чувство наступление Гитлера.

Во-первых, получается что союзники планировали атаку не только на суверенный СССР, но и на суверенную Германию, то есть, планировали развязывание Второй мировой войны. Во-вторых, факт подготовки союзников к агрессии налицо, документальный, Лиддел-Гарт подтверждает. Факт подготовки Германии к агрессии налицо, документальный, см. "Барбаросса". Но где тогда документальный план, по которому СССР готовился к агрессии против сначала Германии, а потом и всей Европы. Его-то как раз и нет. В третьих, как видим, планы АиФ в отношении Германии реализованы так и не были. С чего Вы взяли, что их планы в отношении СССР точно были бы реализованы?

 T72 пишет:
Но на каждый конктреный аргумент, мне говорят, что все это частности, а в Главном Резун прав!
ВОТ!!! Ключевой вопрос!!! ЧТО У РЕЗУНА "главное"?

 oleg_k111 пишет:
Вот более подробное описание: http://www.soldiering.ru/army/tactics/taktika_msb_oborona_1.php.
Хотя я не верю, что Вы этого не знали.
Ссылка, кстати, откроется, если выделить ее целиком, кроме последней точки и вставить в адресную строку. Но там опять ничего нет. Слово "стратегический" не упомянуто вообще ни разу, рассматривают "позиционную" и "маневренную" оборону. Как они связаны со "стратегической" непонятно. Ну, и, наконец, максимальной единицей, упоминаемой в статье является "полк". Все, что я почерпнул из статьи, это то факт, что оборона - это оборона.

Вообще, что хочется по этому поводу сказать: термин "стратегическая оборона" у Резуна, да, встречается. Но чем "стратегическая" оборона отличается от "нестратегической" он объяснить не соизволил, поэтому все что угодно, вплоть до прямой агрессии Германии в отношении СССР можно назвать "стратегической" обороной. Впрочем, можно и не объявлять и от этого ничего не изменится.

 Малышок пишет:
ТОлько с некоторыми его доводами воевать будет тяжело.. Я имею ввиду его рассказы про разведработу накануне войны.. Вот в одном примере он говорит, что вывозились с Германии образцы бензина с помощью зажигалок.. Как это проверить?.. И есть ли вообще хоть какие то подобные документы на этот счет? И дело не только в зажигалках..
Чушь про образцы бензина в зажигалках; детали, завернутые в промасленные тряпочки и наблюдение за ценами на баранину в опровержениях не нуждается. Здесь Резун натурально держит читателей за идиотов.

(Отредактировано автором: 12 марта 2011 — 11:31)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 12 марта 2011 — 15:03
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Пардон! Был не прав! Ссылка действительно открывается!


 
email icq

 Top

Страниц (11): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история