Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis

Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)
Женщина и война
Женщина и война

Загрузил foma
(22-02-2016 06:31:51)
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)


 Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




Продолжение темы "Резуны и иже с ними - 4 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:18
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:
 Егоза пишет:
Вот скажите, что можно, по-Вашему, считать фактом, однозначно свидетельствующим о невозможности нанесения РККА удара по восточной группировке вермахта?

1. Уровень боевой подготовки не соотвествовал не одному требованию.
2. Отсутствие требуемой плотности для наступления. Нахождение частей (большей части группировки западных округов - 75-80%) на большом расстоянии от границы более 100-150 км и далее (до 500 км).
3. "Трехслойная". группировка армия с колоссальными разрывами между "слоями".
4. Неотмобилизованность армии. Отсутствие необходимого подвижного состава. Отсутствие необходимого конского состава.
5. Нахождение ударных частей на большом расстоянии от границы/линии фронта (по уставным требования места сосредоточения ударных конно-механизированых групп должны находиться в 15 км от границы, не одна из групп сформирована не была, части находились в местах постоянной дислокации).
6. Полное отсутствие логистического механизма снабжения ударных группировок.
И еще множество фактов говорит о том, что ударная группировка не могла быть создана в течении 4-5 месяцев. Я утверждаю только это. Я не могу утверждать, что СССР не хотел напасть на Германию. Я могу утверждать только то, что в за 4-5 месяцев такой удар подготовить было нельзя (за точку отсчета берем 22-е).

Вы абсолютно ничего не доказали.
1 Да. Но войну часто начинают игнорируя соответствия требованиям.
2 Вам уже писали, что плотность могла быть увеличена со временем.
3 См. п.2.
4 Мобилизация была назначена на 23.06.41, ещё до нападения Германии.
Весь ж/д транспорт уже работал на нужды РККА, поэтому были сорваны даже сельхоззаготовки. Автомобильного и гужевого транспорта у Германии тоже не хватало. Но это не помешало её напасть на СССР.
5 Ударные части подводятся в последний момент.
6 Обычное разгильдяйство, воровство и пох-изм, свойственные нашей стране.
В РККА даже с продовольствием были проблемы.

Кто-то спрашивал численность танков под Прохоровкой.
Не помню фамилии автора (точно не наш), но битва у него была изложена очень обстоятельно, цифры приводились - 800 советских танков vs 300 немецких.

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 15:44)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:41
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Вам уже писали, что плотность могла быть увеличена со временем.

Да! Кто же спорит! Я всего лишь прошу нарисовать диаграмму! Динамику!
С указаниме чатей и подразделений! Привести дату предполагаемого нападения!
Почитайте Резуна он указывает дату (как минумум сроки!).
Ледокол.
Глава 33: Война, Которой не Было
"Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов — все это указывает на 10 июля, как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой."

 oleg_k111 пишет:
Мобилизация была назначена на 23.06.41, ещё до нападения Германии.

Документик! И дату на документике! Приведите!
 oleg_k111 пишет:
Ударные части подводятся в последний момент.

Откуда подводяться и когда? Что такое ударные части? И что такое в последний момент?

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 15:52)

 
email icq

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Sot Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:46
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Вы абсолютно ничего не доказали.
"Оборона может иметь стратегическое, оперативное и тактическое значение. Оборона организуется заблаговременно или занимается в результате перехода войск (сил) противника в наступление. Обычно, наряду с отражением ударов противника оборона включает в себя и элементы наступательных действий (нанесение ответных, встречных и упреждающих огневых ударов, проведение контрударов и контратак, поражение атакующего противника в районах его базирования, развертывания и на исходных рубежах), удельный вес которых характеризует уровень её активности."
Вы, наконец, соизволите дать определение "стратегической" обороны или мне констатировать тот факт, что Вы его сами не знаете?

 oleg_k111 пишет:
"...таким образом открывая прямую дорогу для советских войск на Хельсинки. Заключение мира могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии..."
Обе цитаты взяты из Википедии. Цитата по Финляндии - очень краткая, но в общем подтверждает то, что я писал.
Эта цитата ничего не подтверждает, так как в ней содержатся ключевые слова "может быть" и "рисковал быть". Вы тут выше утверждали, что имеете сведения, подтверждающие, что, якобы, десант, который высадился в Норвегии должен был быть высажен в Финляндии. Доказать Вы его не можете. Ожидаемо.

 oleg_k111 пишет:
Более подробную ссылку ищите сами
Нет, уважаемый, бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул тезис.

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 15:46)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:47
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Sot пишет:
Нет, уважаемый, бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул тезис.

+1
(Добавление)
Мы говорим о военных действиях?

Вы представтье, если бы командиры мыслили такими понятиями, какими мы оперируем на форуме.

Приказ по фронту.

Выдвинуть 80% частей ближе к границе в последний момент.

Комфронта, Т72.


Как был бы исполнен такой приказ.

От комфронта требуют уточнений, а он объясняет, мол главное суть, а кто, куда, для чего и когда вопросы второстепенные!

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 15:56)

 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 15:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 oleg_k111 пишет:
4 Мобилизация была назначена на 23.06.41, ещё до нападения
Выкладывайте желтый документ.
 oleg_k111 пишет:
1 Да. Но войну часто начинают игнорируя соответствия требованиям

Запал на :игнорируя соответсвия требованиям.[quote=oleg_
 oleg_k111 пишет:
2 Вам уже писали, что плотность могла быть увеличена со временем.

игнорируя соответствия требованиям. Ха-ха Радость
И вам уже писали , что не могла, а вы всё писаете.
 
email

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 16:03
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 oleg_k111 пишет:
Оборона организуется заблаговременно или занимается в результате перехода войск (сил) противника в наступление. Обычно, наряду с отражением ударов противника оборона включает в себя и элементы наступательных действий (нанесение ответных, встречных и упреждающих огневых ударов, проведение контрударов и контратак, поражение атакующего противника в районах его базирования, развертывания и на исходных рубежах), удельный вес которых характеризует уровень её активности."
Допустим, рота некоторого полка заняла позицию в траншее с целью ее обороны. Разведка, методом наблюдения в бинокль показала, что противник разворачивает в тылу минометную батарею с целью предполагаемого обстрела траншеи. Командир роты связывается с артполком и просит огневой поддержки по батарее противника, а своими силами переходит в контратаку, чтобы сблизившись с противником предотвратить минометный обстрел. Через пять минут артполк наносит удар по батарее.

Что мы здесь видим? Траншея есть, значит оборона организована; наступление противника есть; элементы наступательных действий, сиречь, контратака, есть; поражение атакующего противника в местах базирования (огонь по батарее) есть; удельный вес - удар целого артполка, превышающий уровень фронта боевых действий. Ситуация приведенному определению полностью соответствует, значит данная оборона - "стратегическая".

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 16:22)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 16:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21060
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Sot ,T72 Всё бесполезно . Давайте вместе застрелимся? очистим поле для их дальнейшего победоносного наступления?
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 16:12
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Это становиться черотовски интересно!
Так расскажут ли нам, что такое стратегическая оборона. Ее основные признаки!
(Добавление)
 Волкон пишет:
Sot ,T72 Всё бесполезно . Давайте вместе застрелимся? очистим поле для их дальнейшего победоносного наступления?

Я бы застрелился. Но мне интересен каждый новый аргумент наших оппонетов.
Подмигивание
 
email icq

 Top
Sot Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 16:20
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010  
Откуда: Россия
Репутация: 2




 Волкон пишет:
Sot ,T72 Всё бесполезно . Давайте вместе застрелимся? очистим поле для их дальнейшего победоносного наступления?
Я тут над определением "стратегической" обороны пять минут по полу катался. Потом прочитал цитату из педевикии, "подтверждающую" высадку англо-франко-польского корпуса в Финляндии против СССР, в которой на 50 слов три частицы "бы" и катался по полу еще десять минут. Мне тут бесплатно жизнь продляют, а Вы предлагаете застрелиться? Ни за что! Подмигивание

Прошу прощения за оффтоп, но в голове крутится недетский вопрос: зачем с такими оппонентами нужен КВН? Ха-ха
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 16:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




Прежде чем стреляться, посмотрите сюда: http://zhistory.by.ru/otvetvn.htm.
Что теперь скажете господа-антирезунисты?
Какими доводами будете это опровергать?
И какие ссылки ещё требовать?

Т72, вы очень оригинальны.
Сначала пишете термин "ударные части", а когда я его использую после вас, требуете у меня ответа "Что такое ударные части?".
Браво!
(Добавление)
 Sot пишет:

Вы, наконец, соизволите дать определение "стратегической" обороны или мне констатировать тот факт, что Вы его сами не знаете?

Эта цитата ничего не подтверждает, так как в ней содержатся ключевые слова "может быть" и "рисковал быть". Вы тут выше утверждали, что имеете сведения, подтверждающие, что, якобы, десант, который высадился в Норвегии должен был быть высажен в Финляндии. Доказать Вы его не можете. Ожидаемо.

Нет, уважаемый, бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул тезис.


Мне приходиться констатировать факт, что вы не умеете читать, и везде видите только фигу.
Если хотите, чтобы вам доказывали каждое слово, идите учиться.
Я вам не преподаватель.
Если вы не знаете известных фактов, это не значит, что я буду тратить на вас время, вспоминая и выискивая, где их можно прочитать.
Не хотите ничего знать - не знайте.
С такими оппонентами мне не о чем говорить.
(Добавление)
 Волкон пишет:
 oleg_k111 пишет:
4 Мобилизация была назначена на 23.06.41, ещё до нападения
Выкладывайте желтый документ.
 oleg_k111 пишет:
1 Да. Но войну часто начинают игнорируя соответствия требованиям

Запал на :игнорируя соответсвия требованиям.[quote=oleg_
 oleg_k111 пишет:
2 Вам уже писали, что плотность могла быть увеличена со временем.

игнорируя соответствия требованиям. Ха-ха Радость
И вам уже писали , что не могла, а вы всё писаете.

Выложил - читайте.
По моему это вы "запали" и "зависли".
Мне этого никто не писал. Мало того, Т72 со мной согласился, но хотел получить диаграмму.
А вы путаете интернет и туалет.

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 16:47)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 17:01
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 oleg_k111 пишет:
Прежде чем стреляться, посмотрите сюда: http://zhistory.by.ru/otvetvn.htm.
Что теперь скажете господа-антирезунисты?
Какими доводами будете это опровергать?
И какие ссылки ещё требовать?

1. Это непонятно что за документ, с невнятной датой, и невнятной подписью, невнятными архивными атребутами.
2. Вы постаовление и приказ о мобилизации покажите!

 oleg_k111 пишет:
Т72, вы очень оригинальны.
Сначала пишете термин "ударные части", а когда я его использую после вас, требуете у меня ответа "Что такое ударные части?".
Браво!


Т72, вы очень оригинальны.
Сначала пишете термин "ударные части", а когда я его использую после вас, требуете у меня ответа "Что такое ударные части?".
Да я такой.
Просто вы вырвали из контеста термин который использовал я. Поэтому он смысл и потеряли! Вы приводите термины значение которых не совсем понимаете!

 oleg_k111 пишет:

Т72 со мной согласился, но хотел получить диаграмму.

И сейчас хочу! Я хочу увидеть когда же СССР, по Вашему мнению готов был напасть на Германию.


Но, больше всего, я хочу получить определение "стратегической обороны" жутко хочу!

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 23:30)



 
email icq

 Top

Страниц (11): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история