Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)
Балтийцы
Балтийцы

Загрузил Олег Иванович
(09-06-2016 01:33:29)
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)


 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 11:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8293
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




Кроме того, вот этот вот документ
http://rusarchives.ru/victory65/...ages/02_09_1.htm
Точнее его вторая страница
http://rusarchives.ru/victory65/...ages/02_09_2.htm
дают мне основание сомневаться в том, что план эвакуации заводов существовал до войны
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 1овждб пишет:
Приобретались станки и обрудование, готовились площади, но сами заводы не начинали работать или работали частично.


Не было подготовленных площадей, которые бы ждали эвакуированные заводы. Тут я про Уфу уже примеры приводил.тут ещё нужно учитывать, что практически всё производство мирного назначения сводили к минимуму - и на высвобождавшихся площадях старались разместить уже военное производство.
Пример тому - переброска авиазавода N218 из Ленинграда на площади казанского завода по производству фотоплёнки.

(Отредактировано автором: 29 октября 2013 — 11:52)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 13:31
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Ну и где "программа у Абрама"?


Это вы про что милый? Радость

 Радист пишет:
. Пока что НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА Ваши предоставлено не было в доказательство теории, что в 30-х существовал разработанный план эвакуации.


Десятый раз для **** читайте ссылки....если не можете опровергнуть- лучше молчите.

 Земляк пишет:
Как я понимаю, план эвакуации был запущен в ход 4 июля 41-го года
Уже 5 июля появляются документы подобные этому


Безусловно. За сутки создать план могут только фонтасты типа Радиста. План эфакуации держится на ранних разработках. безусловно он редактировался.

 Радист пишет:
Не было подготовленных площадей, которые бы ждали эвакуированные заводы.


Доказать можете?

 Радист пишет:
Тут я про Уфу уже примеры приводил


Это не пример- а фантазии не трезвого водителя тедеги.....Историки УФЫ в отличии от вас не страдают манией величия и говорят о фактах. Т.е. констатируют, а не занимаются бездоказательным флудом. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Это вы про что милый?


Я для Вас не "милый". Вы меня со своими друзьями не путайте.

 STiv пишет:
читайте ссылки...


В этих ссылках нет ничего, чтобы указывало на наличие плана эвакуации, существовавшего в 30-х.

 STiv пишет:
За сутки создать план


Директива, в которой говориться. что отправить один завод туда, а другой - туда - это не план. Это всего лишь приказ ГКО.

 STiv пишет:
План эфакуации держится на ранних разработках


Опять флудить изволите. Ни одной "разработки" так и не привели.

 STiv пишет:
Доказать можете?


На примере с Уфой уже доказано. Вы вот докажите, что БЫЛО что-то подготовлено, что стояли пустые корпуса заводов и дома для рабочих, которые в "День Х" должны были принять эвакуированные заводы.

 STiv пишет:
Это не пример- а фантазии не трезвого водителя тедеги.....


Когда нет аргументов, то остаётся только хамить Хм

Какой смысл с хамлом общаться? Пишите своим братьям по разуму.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 14:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
Я для Вас не "милый"


Вы такой забавный...... Улыбка

 Радист пишет:
В этих ссылках нет ничего, чтобы указывало на наличие плана эвакуации, существовавшего в 30-х.


Читать не пробовали? Радость

 Радист пишет:
Директива, в которой говориться. что отправить один завод туда, а другой - туда - это не план. Это всего лишь приказ ГКО.


Да! деректива - приказ........любой приказ держится на плане.....Приказ - просто конкретизирует сроки и условия....


 Радист пишет:
Опять флудить изволите. Ни одной "разработки" так и не привели.

Читайте ссылки. Вы милый, опровергнуть наличие планов не можете? Ну сори.....

 Радист пишет:
На примере с Уфой уже доказано.


Кем, когда и ГДЕ?

 Радист пишет:
Когда нет аргументов, то остаётся только хамить


Я называю вещи своими именами.
Ибо! как уже несколько раз вам писал:

1- любое перемещение в пространстве и времени такого большого и сложного организма как ЗАВОД, требует предварительных планов.
2- судя по срокам монтажа и запуска - на месте как минимум должно быть наличие базовых вещей- бетонной подложки, путей сообщения, линий подачи электроэнергии..т.е. зачатки инфроструктуры.......
3- для общего развития глянте сколько по времени занимает строительство завода с нуля и монтаж оборудования на новых площадях. В среднем это происходит не ранее года с момента начала работ. Глянте когда совок закупал в 30-е у пендосов заводы и американцы строили их под ключ, сколько в среднем это занимало времени.
4-Учитывая ( согласно видео), что вопросами передислокации и безопасности занималось НКВД, вопрсы о наличи грфа секретности на документах, могут вызывать сомнения только у вас персонально. А ограничение доступа к документам с грифом, почему то только у вас вызывают удивление....В силу каких причин мне не понятно, но догадываюсь......
5-Учитывая объемы и кол-во перемещаемых заводов и оборудования ( почти 3000), составление нового плана размещения потребует минимум полгода....
Т.к. надо привязать на местности цеха, составить граыфик перемещения и монтажа оборудования, график подвоза сырья и т.п. Т.е. надо заново СОЗДАТЬ всю логистику и структуру. Писал ранее о таких вещах как геодезия.....
Для вас как особо продвинутого, поясняю. Люди, комиссия которая этим занималась, если она ЭТО смогла сделать за несколько дней, то они ГЕНИИ,а отец народов МУДР как БОГ, т.к. только бог мог создать мир за 6 дней, а Сталин умудрился вывести 3000 предприятий на чистое поле и за месяц осуществить выпуск продукции........
Такого в природе не бывает! Если вы ЭТО не понимаете, мне вас жаль....уже писал вам поможет только молитвенное стояние ....другого чуда быть не может..... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 14:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 STiv пишет:
Я называю вещи своими именами.


Хамство - Ваш образ общения. Идите тогда общаться с братьями по разуму.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 14:18
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




Радист

Подготовка промышленности СССР к войне с Германией

Перед войной все большее внимание уделялось развитию независимой от европейских районов страны промышленной базы в восточных районах и в Средней Азии. Так, в заданиях по третьему пятилетнему плану было предусмотрено создание за Волгой нового центра нефтяной промышленности, а на Урале и на Дальнем Востоке - угольно-металлургической базы; в Казахстане, а также в среднеазиатских республиках построенная в годы первых пятилеток промышленность цветной металлургии быстро расширилась. В восточных районах шло строительство заводов-дублеров. В кратчайший срок были выстроены самолетостроительные, танковые заводы, предприятия по производству взрывчатых веществ, заводы радиоаппаратуры, оптического и иного оборудования.

http://www.protown.ru/information/hide/7066.html
(Добавление)
 Радист пишет:
Хамство - Ваш образ общения. Идите тогда общаться с братьями по разуму.


По существу, давайте.....доказать отсутствие планов можете? я понимаю, что хотите спрыгнуть с разговора....по существу.аргументы в студию, докажите, что планов не было и существовать они не могли? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 14:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8293
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:


 Земляк пишет:
Как я понимаю, план эвакуации был запущен в ход 4 июля 41-го года
Уже 5 июля появляются документы подобные этому


Безусловно. За сутки создать план могут только фонтасты типа Радиста. План эфакуации держится на ранних разработках. безусловно он редактировался.


Фиг его знает.. но две вещи не дают мне покоя.
1 План эвакуации держится на ранних разработках. .. вроде бы логично, но вот как-то в более поздних документах эти разработки не видны.
Вот если бы написали, в каком документе времен войны, так мол и так, производить действия согласно ранее утвержденным мероприятиям.. или что-то подобное.
Но этого нет. Есть документы как бы сигнализирующие как раз об отсутствии ранее разработанных мероприятий
Вот например.
http://rusarchives.ru/victory65/pages/02_03.htm

" при выработке плана учесть как основные предприятия, так и смежные с тем,
что бы можно было производить вполне комплектную продукцию."

Как то странно, что на таком уровне не упоминаются ранние разработки, если они существовали тогда
То же самое просматривается и в двух других документах по эвакуации выложенных мною.
2 Второе. Не обязательное, но все же.
Наличие планов эвакуации, в любых их видах, перед войной, не вписывается в общую картину политической обстановки в стране.
Есть только один человек, который мог отдать приказ на разработку таких планов или мероприятий. Это Вождь. Любой другой человека, начав заниматься планами или мероприятиями эвакуации перед войной, рисковал навлечь на себя гнев за пораженческие настроения. Ибо понятно, что сама эвакуация предусматривает тот факт, что враг может оккупировать промышленные районы страны.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 14:56
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Земляк пишет:
1 План эвакуации держится на ранних разработках. .. вроде бы логично, но вот как-то в более поздних документах эти разработки не видны.


Скорее всего, и видео приводил с менеием журналистов, как только план попал под юрисдикцию НКВД на него наложили кучи грфов...Насколько помню советсткие времена, еще в бытность прохождения практики на производстве перед армией, по разговорам с нач цехов и участков, каждый цех имел план эвакуации из города в глубину страны, списки сотрудников и семей подлежащих эвакуации, перечень населенных пунктов для размещения и т.п. Т.е. мне говорили о том, что существуют готовые шаблоны.
Думаю, что нечто подобное для советских заводов 30-ых тоже было. Косвенно об этом говорят экономисты- говоря о заводах дублерах на Востоке, о готовых и законсервированных площадках в местах передислокации, готовности логистических схем....и т.п.

 Земляк пишет:
Но этого нет. Есть документы как бы сигнализирующие как раз об отсутствии ранее разработанных мероприятий
Вот например.


Там четко написано: " Выработать военно-хозяйственный план для обеспечения обороны страны." К лпнам эвакуации фактический бюджет страны в условиях войны отношения прямого не имеет....Это разные истории.

 Земляк пишет:
" при выработке плана учесть как основные предприятия, так и смежные с тем,
что бы можно было производить вполне комплектную продукцию."

Как то странно, что на таком уровне не упоминаются ранние разработки, если они существовали тогда
То же самое просматривается и в двух других документах по эвакуации выложенных мною.


Это директива или просто приказ......он не обязан детализировать, он просто указывает и делает акцент......
Этот документ, я бы не стал рассматривать в ключе разговора......Он ПЛАН, учитывает проблемы эвакуации, но не регулирует порядок эвакуации и сроки....Это разные истории.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




В общем, планов эвакуации, которые якобы в 30-е создавали, никто тут не выложил. Ни одного документа из ЦК ВКП(б) или СНК СССР, которые подтвердили версию о том, что был какой-то План эвакуации созданный в 30-е, тоже не обнаружился. Нет ни в одном документе Совета по эвакуации или ГКО каких-либо указаний на исполнение плана, созданного в 30-х годах.
Ни приведён ни один факт того, что были законсервированные ещё в 30-х корпуса заводов и жильё для рабочих/инженеров, куда потом были направлены эвакуированные заводы в 1941-42 гг.

На этом вопрос о возможном существовании плана по эвакуации, который был создан в 30-х годах, можно считать закрытым. Дальнейшее обсуждение этого вопроса совершенно бессмысленно.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 15:19
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22262
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 110




 Радист пишет:
В общем, планов эвакуации, которые якобы в 30-е создавали, никто тут не выложил.


А, что есть доказательства его отсутствия? Радость Радость Радость Приведенные источники указывают на иное...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 29 октября 2013 — 15:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8293
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 32




 STiv пишет:
 Земляк пишет:
1 План эвакуации держится на ранних разработках. .. вроде бы логично, но вот как-то в более поздних документах эти разработки не видны.


Скорее всего, и видео приводил с менеием журналистов, как только план попал под юрисдикцию НКВД на него наложили кучи грфов...Насколько помню советсткие времена, еще в бытность прохождения практики на производстве перед армией, по разговорам с нач цехов и участков, каждый цех имел план эвакуации из города в глубину страны, списки сотрудников и семей подлежащих эвакуации, перечень населенных пунктов для размещения и т.п. Т.е. мне говорили о том, что существуют готовые шаблоны.
Думаю, что нечто подобное для советских заводов 30-ых тоже было. Косвенно об этом говорят экономисты- говоря о заводах дублерах на Востоке, о готовых и законсервированных площадках в местах передислокации, готовности логистических схем....и т.п.

 Земляк пишет:
Но этого нет. Есть документы как бы сигнализирующие как раз об отсутствии ранее разработанных мероприятий
Вот например.


Там четко написано: " Выработать военно-хозяйственный план для обеспечения обороны страны." К лпнам эвакуации фактический бюджет страны в условиях войны отношения прямого не имеет....Это разные истории.

 Земляк пишет:
" при выработке плана учесть как основные предприятия, так и смежные с тем,
что бы можно было производить вполне комплектную продукцию."

Как то странно, что на таком уровне не упоминаются ранние разработки, если они существовали тогда
То же самое просматривается и в двух других документах по эвакуации выложенных мною.


Это директива или просто приказ......он не обязан детализировать, он просто указывает и делает акцент......
Этот документ, я бы не стал рассматривать в ключе разговора......Он ПЛАН, учитывает проблемы эвакуации, но не регулирует порядок эвакуации и сроки....Это разные истории.

Думается так.
Военно-хозяйственный план это вовсе не тот документ, что бы говорить о каком-то бюджете.
Там четко указано, что для эвакуации надо использовать имеющуюся промышленную базу Волги, Западной Сибири и Урала.
Можно конечно предположить, что эта самая промышленная база как раз и была создана для "запасного аэродрома" на случай не благоприятного развития событий на западном направлении, Но, тогда было бы разумней начинать переброску заводов с Запада на Восток еще в мирное время.
Все же думаю, что дублирующие и не дублирующие заводы Востока оказались палочкой выручалочкой для правительства как промышленная база, на которой можно было развернуть эвакуированные предприятия.
Что касается готовых и законсервированных площадок.. то думается это все же не совсем верно. Вот такая вот страница
http://rusarchives.ru/victory65/...ages/02_09_1.htm
Есть завод который эвакуируется и есть место куда он будет размещен
Например. 123-ий, московский завод на казанский мясокомбинат
Ленинградские заводы на тагильский вагоностроительный и так далее.
Скорее всего брали готовые производственные мощности и в срочном порядке переделывали их под нужды того или иного эвакуированного предприятия.
(Добавление)
Пы сы.. более поздние планы .. отделы №1 на предприятиях, это скорее всего исправление ошибок предвоенного времени


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
р 39 аэрокобра, карты второй мировой


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история