Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: - Так, гуд Вальдемар, гуд. Найдите двух бойцов из азиатского корпуса, да...
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Линейный крейсер «Гнейзенау»
Линейный крейсер «Гнейзенау»

Загрузил egor
(05-01-2016 19:24:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Так не факт , что они летчики. Может и пехота снялась.


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:42
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 Аз Буков пишет:
STiv в подобном ключе вести дискуссию бесполезно.


не ведите. Вас кто то принуждает?

 Аз Буков пишет:
Интересно, почему администрация форума не реагирует на подобные выходки?


Жалуйтесь ваше право.

 Аз Буков пишет:
Мне кажеться, что Вы немножко "заигрались" и превратили форум в пропаганду неонацизма!


В чем это выражается? Конкретно?
Если вы считаете, что лучше пропагандировать всякую глупость и необразованность.вам конечно виднее.... Подмигивание
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 21 октября 2013 — 23:45
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 STiv пишет:
У вас с логикой как? Радость Призываете читать ваши посты и тут же признаетесь, что ответа не читаете? Это как?
Ссылки и информация для ВАС персонально. Учим мат часть.


Ссылки не смотрю и не читаю. Просто это невозможное дело. Наш диалог крутится вокруг одного и того же. Вокруг тех же " Соображений...". Это я прочитываю, то есть то, что занимает 2-3 строчки. Остальное - увольте.
(Добавление)
 Аз Буков пишет:
STiv в подобном ключе вести дискуссию бесполезно.
Интересно, почему администрация форума не реагирует на подобные выходки?
Мне кажеться, что Вы немножко "заигрались" и превратили форум в пропаганду неонацизма!


Вы преувеличиваете. Я, например, никакой пропаганды неонацизма не заметил.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 00:00
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




Глава 8. СОБИРАЛСЯ ЛИ СТАЛИН НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ В 1941 ГОДУ?

---Еще генерал Маркс, стоявший у истоков разработки плана «Барбаросса», предсказывал, не пряча своего глубокого сожаления: «Русские не окажут нам услуги своим нападением на нас» [706]. И он, и его коллега по разработке планов нападения на СССР фон Лоссберг, не сговариваясь, считали, что Красная Армия не только не собирается наступать на Германию, но и не в состоянии это сделать [707]. Да и сам Гитлер в свое время в беседе с германским послом в Москве Шу-ленбургом выражал недовольство тем, что «Советский Союз невозможно спровоцировать на нападение» [708]. А 21 июля 1940 г. на совещании с фон Браухичем фюрер со всей определенностью заявил: «Русские не хотят войны» [709]. В сентябре 1940 г., когда разработка планов операции «Барбаросса» шла уже полным ходом, начальник отдела иностранных армий «Восток» полковник Кинцель категорически отверг саму возможность наступления Красной Армии на вермахт, назвав ее «полнейшим бредом» [710]. Не было никаких оснований ожидать каких-либо упреждающих действий с советской стороны и у Главного командования германских сухопутных войск (ОКХ), которое в директиве от 22 января 1941 г. отметило, что тактика Красной Армии на границе будет оборонительной [711]. Эта точка зрения не изменилась и перед самой войной, тем более что она находила все новые подтверждения. Полковник Кребс, временно замещавший военного атташе в Москве, по возвращении в Берлин доложил 5 мая в генштабе: «Россия сделает все, чтобы избежать войны. Можно ожидать любую уступку, кроме отказа от территориальных претензий» [712]. 4 июня, всего за 18 дней до начала операции «Барбаросса», на совещании в Цоссене с командованием ГА «Север», а также 17-й и 18-й армий, Гальдер оценил развертывание советских войск, как оборонительное, а масштабное наступление Красной Армии посчитал совершенно невероятным. Больше того, он назвал предположение о таком наступлении полной чушью. В отличие от Гитлера Гальдер не верил даже в возможность частной советской операции против Румынии [713]. Наконец, 13 июня 1941 г. разведывательный отдел ОКХ в очередной раз подтвердил, что «в общем и целом от русских надо ожидать оборонительного поведения» [714]-

--Главное место в системе аргументации «резунистов» занял документ, полный текст которого в России впервые опубликовал в 1993 г. генерал-полковник Ю.А. Горьков[132] в своей статье «Готовил ли Сталин упреждающий удар против Гитлера в 1941 г.» [716]. Прежде всего о самом документе. Рукописный текст его исполнен на пятнадцати страницах заместителем начальника оперативного отдела Генерального штаба генерал-майором А.М. Василевским. Начнем с того, что документ не имеет названия. Нет там и даты: на первой странице бланка Народного комиссара обороны СССР, там указаны только месяц и год. Документ адресован Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину, который был назначен на этот пост 6 мая. Учитывая, что данные о соотношении в силах и средствах сторон в записке приведены по состоянию на 15 мая 1941 г. (эта дата проставлена на одной из приложенных карт), можно сделать вывод, что работа над документом в любом случае была выполнена после 6 мая и завершена не ранее 15 мая. Но и это — еще не факт. Документ никем не подписан, подписи наркома обороны СССР маршала С.К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии генерала армии Г.К. Жуков только «заделаны». Впрочем, Ю.А. Горьков отмечает, что «после 1938 г. все оперативные планы, разработанные Генштабом, не имеют подписей наркома и начальника Генштаба (кроме сентябрьского плана 1940 г., подписанного Тимошенко и Мерецковым)» [717]. То есть такое оформление документа от 15 мая 1941 г. могло быть в порядке вещей. К тексту были приложены подробнейшие карты Польши, Восточной Пруссии и части Германии. Само собой, нет на нем (да и не могло быть) резолюции Сталина. По свидетельству А.М. Василевского, при рассмотрении подобных документов советским руководством все указания Сталин давал устно [718].---

-Те, кто обвиняет СССР в подготовке к нападению на Германию, ухватились за этот документ, стараясь в последующих действиях советского командования найти подтверждения этому. Здесь, видимо, надо уточнить, что среди тех, кто считает вышеупомянутую записку директивным документом, условно можно выделить две основные группы историков и публицистов. Первая — «резунисты», обвиняющие Сталина в разжигании Второй мировой войны. Пытаясь обосновать свою точку зрения, они записку о «Соображениях…» предпочитают называть — «План стратегического развертывания», создавая впечатление, что он в свое время был, если не утвержден, то полностью одобрен Сталиным. Ко второй группе можно отнести тех, кто также считает, что руководство СССР действительно готовило упреждающий удар по Германии. Но они пытаются доказать, что такой удар — не агрессия, а один из способов активной обороны, имевший целью разгром главной группировки противника южнее Варшавы и срыв его намерений осуществить внезапное нападение на СССР. Они предлагают идти дальше и «исходить из факта, что этот документ являлся итоговым оперативным планом советского Генштаба (выделено нами. — Авт.), к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию» [721].---

Между тем записка, пока нет доказательств того, что были предприняты практические шаги по проведению в жизнь именно изложенного в ней плана действий, а не какого-то другого, остаются только соображениями.
Тимошенко и Жуков, знавшие состояние неотмобилизованной и находящейся в стадии реорганизации и перевооружения Красной Армии, несомненно, понимали, что планы по прикрытию госграницы уже не соответствуют изменившимся условиям. Что армии прикрытия, даже при поддержке авиации и фронтовых резервов, вряд ли смогут отразить нападение крупных группировок противника и обеспечить тем самым сосредоточение и развертывание главных сил, предназначенных для нанесения ответного удара. А ведь разгром перешедшего границу противника и перенесение боевых действий на его территорию предполагалось осуществить силами уже отмобилизованных войск. Немцы же, имея полностью отмобилизованный и развернутый вермахт, используя более развитую на их территории сеть железнодорожных путей сообщения и дорог, в любом случае опередят наши войска и в сосредоточении сил.--
Полный текст
http://www.razlib.ru/voennaja_is...orazhenie/p9.php

Июнь. 1941. Запрограммированное поражение.

Лев Николаевич Лопуховский; Борис Константинович Кавалерчик;
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Ссылки не смотрю и не читаю


Почему тогда Я должен читать ваши посты и ссылки? не находите некую ненормальность вашего заявления? Зачем тогда вообще начали это все?
Не понял Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Вы преувеличиваете.


Ну если вы считаете это преувеличением, я считаю либо враньем либо неадекватной реакцией. В обоих случаях я думаю доказательств "пропаганды" приведено не будет. Радость
(Добавление)
О "Плане Жукова" от 15 мая 1941 года

24 мая 1941 г. у Сталина состоялось важное совещание высшего командования РККА. Обсуждался ли на нем план Жукова? К сожалению, архивных документов результатах этого совещания пока не обнаружено, а в мемуарах принимавших в нем участие военачальников сведений нет. Однако логика последовавших событий свидетельствует: не обсуждался. Ведь если бы готовилось советское нападение, то об этом должны были, по меньшей мере, знать командующие и штабы приграничных округов! В действительности командование, штабы и войска РККА не получили никаких заданий для подготовки локального превентивного удара, и уж подавно - для общего нападения на вооруженные силы Германии.

Упреждающий удар не состоялся. Таково было реальное положение дел. Все предположения о "превентивной войне" Сталина против Гитлера можно отнести в разряд - в лучшем случае - беллетристических упражнений

http://topwar.ru/1684-o-plane-zhukova-ot-15-maya-1941-g.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 01:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 STiv пишет:
Почему тогда Я должен читать ваши посты и ссылки? не находите некую ненормальность вашего заявления? Зачем тогда вообще начали это все?


Передергиваете милейший. Я сказал, что ссылки не читаю, и не читаю весь этот вал постов. Но то, на что отвечаю - разумеется, читаю. Иначе это будет "тихо сам с собою", как Вы. Я как остановился на "Соображениях ..." так и жду от Вас разъяснений на счет того, что это вариант агрессии. Но, видно, не дождусь.
(Добавление)
 STiv пишет:
у если вы считаете это преувеличением, я считаю либо враньем либо неадекватной реакцией. В обоих случаях я думаю доказательств "пропаганды" приведено не будет.

Второй раз Вы попадаетесь на том, что "тырите мелочь по карманам". Первый раз с процентами, второй - разорвали фразу и ноете. Прочитайте ее полностью, хотя она и не Вам адресована!

(Отредактировано автором: 22 октября 2013 — 01:07)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 06:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21421
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
то говорить о ее оборонительной направленности может только окончательный
Наступление это лучший способ обороны. Почти все планы Империи ,а потом и СССР носят наступательный характер войны на западе на одном или даже на двух фронтах. Агрессия и оборона не военные термины- это из лексикона политиков и пропагандистов. Когда СССР в 1944 году перенёс военные действия на территорию лежащую западнее своей границы образца 1941 года,то ведь от этого он не стал вдруг агрессором?
(Добавление)
3,4сентября 1939 года Франция, Англия объявляют войну Германии и 4 французских дивизии переходят границу с немцами... Они по мнению Гитлера-агрессоры....
Польская "армия Познань" развёртывается в познаньском выступе с прицелом в дальнейшем наступать в сторону аж Берлина,поляки тоже агрессоры? А тем более ,что "они "ещё и напали первыми на немецкую радиостанцию.... ?
 Аз Буков пишет:
Мне кажеться, что Вы немножко "заигрались" и превратили форум в пропаганду неонацизма!
Прямо "целый форум" и именно в то самое "очко"?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 11:12
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 22907
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 112




 AbollonPolvedersky пишет:
Передергиваете милейший.


Бесценный друг! У меня впечатление. что ваша персуна передергивает пивасик в избытке........крайне путанные и мало понятные ответы у вас...
 AbollonPolvedersky пишет:
Я сказал, что ссылки не читаю, и не читаю весь этот вал постов. Но то, на что отвечаю - разумеется, читаю. Иначе это будет "тихо сам с собою", как Вы.


Вы свой опыт на меня не проецируйте.че вы там сам с собою ваши проблемы.а вообще стоит определится- читаете , что вам пишут или нет. У вас толи каша в голове, толи скука....одолела...сами себе противоречите.... Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Я как остановился на "Соображениях ..." так и жду от Вас разъяснений на счет того, что это вариант агрессии. Но, видно, не дождусь.


Вы можете попрежнему тормозить на чем угодно и как угодно.это ваши проблемы...читайте, что вам пишут..для ОСОБОодаренных я выделяю жирным курсивом.....флаг вам в руки.......ужо подробнее пережовывать приведенное ранее- это просто вас не уважать.напрягите мозг это не сложно..... Радость Радость

(Отредактировано автором: 22 октября 2013 — 11:13)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 12:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Пора прекратить бесценный флуд и задуматься н.п. о степени готовности Вермахта и Люфтвафе к проведению операции "Барбаросса".
Боевой состав танковых частей Вермахта для проведения "Барбароссы" перед 22 июня 41:
1. Pz.I (саперные) - 185.
2. Pz.I - 189.
3. Pz. II - 825.
4. Pz. II ( огнеметные)- 84.
5. Pz. A13 744(e) ( это английские, так же здесь были и 45 французов - "самуа" и "хочкинс") - 83.
6. Pz. 35 (t) - 155.
7. Pz. 38 (t) - 625.
8. Pz. III ( 37 mm) - 264.
9. Pz. III ( 50 mm) - 732.
10. Pz IV - 439.
11. Командирские, не имеющие вооружения - 230.
ВСЕГО 3811 ТАНКОВ, где доля более или менее способных воевать против танков РККА составляла : 89%, а против новых советских танков - 58%.
Боевой состав Люфтвафе для проведения "Барбароссы" перед 22 июня 41:
( в скобках дан процент исправных - приблизительно!)
1. истребители - 965 ( 76%).
2. двухмоторные истр. - 102 ( 63%).
3. бомбардировщики - 952 ( 79,5%).
4. пикировщики - 465 ( 77,4%).
5. разведчики всех типов - 791 ( 80%).
6. связные и почтовые - 326 ( 88,7%).
7. транспортные - 313 ( 62%).
ВСЕГО БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ - 3275 ( 77, 83%).
Процент боевых самолетов от общего количества ( 3914) - 83,7%
Что тут можно сказать? Очень спешили немцы с проведением операции "Барабаросса".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 22 октября 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11551
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
ВСЕГО 3811 ТАНКОВ,
Не включили в список Штуги (250 ед. для Восточного фронта). Кроме того, необходимо добавить парк БТТ союзников Германии.
Румыния - 161 танк, 400 самолетов.
Венгрия - 189 танков, 48 самолетов.
Финляндия - 206 самолетов.
Словакия - 69 танков, 200 самолетов.
Италия - 60 танков, 83 самолета.
Хорватия и Испания вроде танков не выставляли, а по самолетам не нашел.
Итого: 479 танков и 937 самолетов.
Всего с союзниками и Штугами: 4790 ед. БТТ и 4212 самолетов.
Не кошерно без них получается.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 15:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2238
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 13

[+]


 Волкон пишет:
Наступление это лучший способ обороны. Почти все планы Империи ,а потом и СССР носят наступательный характер войны на западе на одном или даже на двух фронтах. Агрессия и оборона не военные термины- это из лексикона политиков и пропагандистов. Когда СССР в 1944 году перенёс военные действия на территорию лежащую западнее своей границы образца 1941 года,то ведь от этого он не стал вдруг агрессором?


Не всегда. Посмотрите на историю 3-го Рейха. Все применял, как Вы говорите, "лучший способ обороны". И, таки, доприменялся.
А если серьезно, то в Вашей фразе : " Агрессия и оборона не военные термины- это из лексикона политиков и пропагандистов", ОБОРОНА - военный термин, АГРЕССИЯ - да, "... из лексикона...".
Чтобы разобраться, кто стал или не стал агрессором, нужно обратиться к международно признанному термину" АГРЕССИЯ". Но вряд ли во времена Лиги Наций существовало хоть какое-то определение АГРЕССИИ. В Уставе ООН есть, но
не исчерпывающее. Если исходить из буквы, то нарушение территориальной неприкосновенности есть акт агрессии. Нарушил СССР в 44-м чью-либо тер. неприкосновенность? Да! Следовательно акт агрессии налицо. Но статья о понятии Агрессии в таком виде появилась только через 30 лет после реального факта, а закон обратной силы не имеет. Да и, вроде как, не СССР первый начал. Короче говоря, пока у нас есть атомная дубинка, мы мирные люди и наш..., как только дубинка исчезнет - возможны варианты.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Пора прекратить бесценный флуд и задуматься н.п. о степени готовности Вермахта и Люфтвафе к проведению операции "Барбаросса".
-----------------
Что тут можно сказать? Очень спешили немцы с проведением операции "Барабаросса".


Насчет "пора прекратить" согласен. Но переход на подсчет танков и самолетов, скорее всего, плавно выльется в тот же флуд. Во первых - не посчитаем точно, а во-вторых - немчики, как-никак, шли по своему расписанию, и СССР за серьезную силу не держали. Как говорил "Барбаросса": Пять месяцев и каюк "колоссу на глиняных ногах".
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 22 октября 2013 — 21:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Стас1973 пишет:
Не включили в список Штуги (250 ед. для Восточного фронта). Кроме того, необходимо добавить парк БТТ союзников Германии.
Румыния - 161 танк, 400 самолетов.
Венгрия - 189 танков, 48 самолетов.
Финляндия - 206 самолетов.
Словакия - 69 танков, 200 самолетов.
Италия - 60 танков, 83 самолета.
Хорватия и Испания вроде танков не выставляли, а по самолетам не нашел.
Итого: 479 танков и 937 самолетов.

Штуги, виноват забыл. Но если вспомнить из-за чего они появились у немцев ( быстрая и более дешевая альтернатива танку), это уж потом они стали ого-го, а перед "барбароской" сами немцы ценили их невысоко.
Румыния - 161 танк, сюда по всей видимости включены и Рено ФТ ( эпохи ПМВ)? - сами понимаете, что это за танки. Справедливости ради - костяк бронетанковой румынской бригады составлял чешская "тридцатьпятка".
Финляндия - имела три танковых батальона укомплектованных трофейными Т-28, Т-26, БТ ( всех модификаций, но гл.обр. БТ-2), Т-37/38.
Венгрия - 189 танков, По всей видимости имеются ввиду г.о. легкие танки "Толди" ( ничем не лучше немецкой единички) и бронеавтомобили "Чаба" ( кстати БА РККА я вообще не учитывал, иначе разница в численности с Вермахтом была бы вообще вопиющая). Были у венгров чешские 35 и 38 ( или их потом сплавили немцы?).
Словакия - 69 танков, г.о. чешские 35-ые и 38-ые.
Италия - 60 танков, по всей видимости своего изобретения.
Что можно сказать по танкам союзников Вермахта? - примерно 60% - это что-то более или менее серьезное, остальное - так, для количества.
Наиболее серьезной проблемой этих сил было, что их невозможно было собрать в единый кулак и они не могли действовать во взаимодействии с бронетехникой Вермахта. Так что боевая ценность таких танковых сил была не высока.
Авиация союзников по числу производит некоторое впечатление, но по своему качественному составу была даже ниже устаревших моделей ВВС РККА. Свою новую технику немцы союзникам не поставляли ( перед началом " Барбароссы").
А наши "ишачки" довольно успешно действовали против авиации союзничков.
Хотя конечно, определенные силы оттягивали.
 AbollonPolvedersky пишет:
во-вторых - немчики, как-никак, шли по своему расписанию, и СССР за серьезную силу не держали.

То что по расписанию и то, что "Барбаросса" операция "темповая" - согласен.
Но вот за серьезность/несерьезность - не согласен категорически:
1. Немецкая разведка достоверно вскрыла численность наших войск в приграничной полосе.
2. Ошибка была в оценке "внутренних дивизий" - примерно 8 против 40 ( в реальности).
3. Не вскрыто поступление на вооружение новых танков Т-34 и КВ ( только догадывались).
4. Самое главное: весь "рисунок" большой стратегической войны по плану "Барбаросса" заключался в окружении и блокировании ВСЕЙ РККА (!) в приграничной территории.
А зачем ВСЯ РККА собирается у границы ( по представлениям немцев)? Не иначе, как для привентивного нападения?
Иначе, для обороны, армия должна ЭШЕЛОНИРОВАТЬСЯ на многие сотни км в глубь своей территории. Вся наша послевоенная историография ВОВ упорно не замечала этого факта.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2013 — 05:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11551
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 1овждб пишет:
Что можно сказать по танкам союзников Вермахта? - примерно 60% - это что-то более или менее серьезное, остальное - так, для количества.
Протестую.
Немецкая единичка и двойка, по параметрам, тоже не шедевры танкостроения. Тем не менее, до Москвы доехали. А то так можно сказать и что у нас только "...1800 новых танков, а остальные - легкие и устаревшие..."
 1овждб пишет:
А наши "ишачки" довольно успешно действовали против авиации союзничков.
А авиация сателлитов - успешно против всех остальных типов советских самолетов.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 23 октября 2013 — 09:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




Стас1973
В таком случае, хочу дать некоторую инфо по советским БА, которые по своим ТТД вполне сопоставимы с бронетехникой союзников:
1. БА-27 - производство прекращено в 31-м, было их - 215 ( понятно, что большой боевой ценности не имели, да и большой процент неисправных).
2. БАИ - пик пр-ва в 1933 г. - всего 110 ( картина аналогична с БА-27).
3. БА - 3 - пик в 34/35 г. - всего 174 ( аналогично с БА-27).
4. БА - 6 линейный/радийный - 322/72 едениц. Пик - 36/37 - машина к 41-м вполне современная и подлежит "учету".
5. БА - 10 линейный/радийный - 2452/879 единиц. Массовое производство с 38 по 41-ый гг. А уж это-то серьезнейшая заявка на лидерство!
Стоит наверное сказать о ТТД БА-10:
Боевая масса - 5,1 т; Преобладающее бронирование - 10 мм; Вооружение - 45мм "танковое" орудие, 2 ДТ, Б/К - 103 снаряда; Двигатель бенз. - 50 л.с.; Запас хода шоссе/проселок - 298/213 км; Скорость ш./пр. - 60/38 км/ч.
Вообщем довольно неплохая машина, если бы их массово не побросали у границы в 41-м. Хотя многие образцы БА, довоенных выпусков, дожили до Победы.
Приняв за основу распределение бронетехники по исправности и округам, можно смело утверждать, что к 22 июня в Западных округах находилось не менее 2000 вполне исправных БА ( преимущественно БА-10 с пушечным вооружением).
 Стас1973 пишет:
А авиация сателлитов - успешно против всех остальных типов советских самолетов.

В плане союзной авиации надо учитывать ещё и тот факт, что 22 июня и ещё примерно неделю после - его боевого применения не зарегистрировано ( немцы по всей видимости в первом ударе решили эту авиацию не подключать, чтоб не путалась под ногами).


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк, исторические стихи


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история