Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)


 Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Вот Риббентроп в своих воспоминаниях пишет, что Гитлер догадывался о том, что СССР готовится напасть ещё в 1940 году, когда Сталин начал без предупреждения захватывать Бессарабию и потребовал удовлетворения своих интересов в Болгарии в черноморских проливах. Тогда Гитлер и сказал, что, как он подозревает, мирный договор был лишь ширмой, а Сталин с самого начала рассчитывал на то, что германия увязнет в затяжной войне на Западе. Молниеносная победа Германии встревожила Сталина и он начал форсировать события.

Но и Гитлер облажался - он считал, что разобъёт Советскую армию за несколько недель, а народ после сталинских чисток, защищать большевиков не будет. Армию он действительно, раздербанил вдрызг, как бы тут Балконы сопли не пускали, а вот реакцию народа не учёл.

Но признать это наши историки совершенно не готовы и поэтому выдвигают версию обоюдного превентивного удара - надо же как-то отбрехаться.

(Отредактировано автором: 14 октября 2010 — 16:12)

 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:18
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




риббентроп "задним числом" может утверждать всё что угодно выгораживая себя лично и германскую политику того времени в целом
(Добавление)
 Валентин пишет:
Гитлер догадывался о том, что СССР готовится напасть ещё в 1940 году, когда Сталин начал без предупреждения захватывать Бессарабию
прежде чем писать подобную чушь хоть бы удосужились почитать историю . бессарабия отходила СССР по пакту Молотова-Риббентропа , подписанному сторонами в августе 1939года .. о какой неожиданности могла идти ваще речь ?? отсрочка более , чем на год
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:29
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Захват Бессарабии? Так Гитлер занал о планах захвата Бессарабии еще в 39-м. Более того, довил на короля Карола, чтобы тот удовлетворил ултиматум СССР.
Более того. Я скажу по секрету, границы по Днестру никогда не было. Была Демаркационная линия. Это говорило о том, что СССР никогда не признавал суверинитет Румынии над Бессарабией.
 
email icq

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
nemesis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:30
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 T72 пишет:
Это говорило о том, что СССР никогда не признавал суверинитет Румынии над Бессарабией.
совершенно верно
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:36
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Более того, Франция и Германия, неоднократно осуждали Румынию за захват Бессарабии.
 
email icq

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:42
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 T72 пишет:
Более того, Франция и Германия, неоднократно осуждали Румынию за захват Бессарабии.
но у Франции были какие-то военные гарантии Бессарабии, поэтому Виссарионович и выжидал пока грохнут Францию, а только затем вернул Бессарабию
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 16:55
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Немного не верно. Французы очень хитро составили документ. Франция признавала суверенитет СССР над Бессарабией, но
"...Французское правительство придает исключительно большое значение тому, чтобы предотвратить навязанное силой или угрозой применения силы любое изменение статус-кво в Средиземном море и на Балканском полуострове. Принимая во внимание особую тревогу, которую породили события последних недель, французское правительство в связи с этим дало особые гарантии Румынии и Греции на случай, если будет предпринята акция, явно угрожающая независимости Румынии или Греции, при которой румынское или греческое правительство сочтет, что сопротивление с помощью его национальных вооруженных сил является для него жизненно необходимым, тогда французское правительство будет считать себя обязанным немедленно оказать ему всю помощь, которая в его силах. Английское правительство заняло такую же позицию..."
В марте—апреле 1939 г. Англия предоставила Польше и Румынии свои гарантии, не оговорив, что они направлены против Германии. В связи с этим Советское правительство 17 апреля 1939 г. предложило английскому правительству уточнить, что гарантии Польше и Румынии предоставляются только на случай германской агрессии. Уточнения были получены.
 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:11
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Валентин пишет:
Но признать это наши историки совершенно не готовы и поэтому выдвигают версию обоюдного превентивного удара - надо же как-то отбрехаться

дядя, каккие наши, ваши историки? Вы из какого Совдепа вынырнули? Сейчас три позиции противостоят друг другу.
1) Жидолиберальная.
2)Неосталинисткая.
3) Ново патриотическая-(неопределившаяся...?)
Ваши историки ,это какие? Судя по всему первые? Ну и пустите вонь свою маразматика , на своих же. Нас то вы , что достаёте? Именно ваши историки выдвигают версиию обоюдного превентивного удара.

Вот так вот, прилетели двое из КУ КУ...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




А я ребятки, грешным делом и не догадывался, что вы историю лучше Риббентропа и самого Гитлера знаете! И товарищу Сталину лично советы давали. Ну, прям таки профессора! Действительно, Молотов закидывал удочку насчёт Болгарии, но Германия ответила, что этот невозможно - царь Борис наотрез отказывается иметь дело с СССР. Германия, кстати, уведомила СССР о своих интересах в Румынии и тот с пониманием к ним отнёсся. Бессарабию СССР занял, не уведомив об этом Гитлера, что и послужило первым толчком к подозрениям.

А вот насчёт транзита Балтика - Белое море, Германия пыталась договориться, как и эксплуатацию Севморпути и транзит в Иран через Кавказ, но СССР затягивал решение пока война не началась. Хотя в принципе о транзите нефтепродуктов через Мурманск в Германию соглашение предварительное было достигнуто, как и постройка немецкого предприятия по переработке рыбы в Мурманске.
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:16
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




Упс, кстати, интересный вопрос, а возможен ли был вообще "привентивный удар" в начале 40-х. Когда на мобилизацию армии и подготовку к войне, на разработку планов уходило несколько месяцев. Когда мобилизация была равнозначна объявлению войны.
Сейчас, когда есть силы постоянной готовности ("ядерный арсеналы"Подмигивание, понятно как выглядит привентивный удар. А как "удар на опрежение" должен был выглядить в начале 40-х?
 
email icq

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 T72 пишет:
Упс, кстати, интересный вопрос, а возможен ли был вообще "привентивный удар" в начале 40-х. Когда на мобилизацию армии и подготовку к войне, на разработку планов уходило несколько месяцев. Когда мобилизация была равнозначна объявлению войны.
Сейчас, когда есть силы постоянной готовности ("ядерный арсеналы", понятно как выглядит привентивный удар. А как "удар на опрежение" должен был выглядить в начале 40-х?

,как и я читаете А. Исаева? И согласитесь он выглядит наиболее военно- профессионально из всех популярных историков. Но и он в последней книге Первый удар Сталина прокололся. То есть сам себе начал противоречить.
не находите ли?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 октября 2010 — 17:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2997
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 21




План войны с Германией у нашего Генштаба должен был быть. Генштаб для того и нужен, чтобы иметь наработки на все возможные варианты развития событий.
План, скорее всего, был наступательный и предусматривал превентивный удар (идеология тогда была такая -- "малой кровью и на чужой земле"Подмигивание.
Вопрос состоит в том, что нам не известно, насколько он был проработан и готов к реализации.
Так что "Резуны и иже с ним" скорее всего имеют его в наличии, вот только выложить в "чистом" виде не могут -- сразу будет видна его недоделанность, вот и изощряются на разный манер.
То, что Красная Армия не была готова на конец июня к наступлению (как и к обороне), сомнению не подлежит, я думаю.

Как такая версия?
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций


 
email

 Top

Страниц (16): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история