Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2010 — 20:26
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Но ведь опровержения Резуна - это вообще одна грязная вода, которую патриотические дебилы называют водкой высшего качества.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2010 — 20:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5685
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Валентин пишет:
Но ведь опровержения Резуна - это вообще одна грязная вода, которую патриотические дебилы называют водкой высшего качества.

Приведите хотя бы один пример.Я не говорю об опровержениях многозвездных генералов от военной истории.От этих другого и не дождешься.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2010 — 22:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5685
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




И ещё , сами же немцы и не верили в возможность упреждающего удара по начинающим сосредотачиваться у границы немецким войскам.Вполне авторитетные деятели из оперативного отдела штаба ОКВ заявляли об этом в 1940 году.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Владимир Иванов Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2010 — 22:53
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 0
Дата рег-ции: 25.01.2014  
Репутация: 36




 mischuta69 пишет:
И ещё , сами же немцы и не верили в возможность упреждающего удара по начинающим сосредотачиваться у границы немецким войскам.Вполне авторитетные деятели из оперативного отдела штаба ОКВ заявляли об этом в 1940 году.


Зато наверное, многие уверовали в такую возможность, когда собственными глазами увидели в июне 1941 года масштабы подговки - количество пленных, количество боевой техники. И тут же заодно, уверовали, очередной раз в гениальность своего фюрера. Как славно, подумали они, что мы опередили.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 00:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5685
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Blitz пишет:
Зато наверное, многие уверовали в такую возможность, когда собственными глазами увидели в июне 1941 года масштабы подговк

Скорее всего увиденное у них вызвало недоумение-как имея столько техники и какой техники , а также такие людские ресурсы , отступать и сдавать город за городом.
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 06:43
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Мишуте: пожалуйста, вот "хотя бы один пример". У Резуна сказано, что за полгода до начала войны поэтическому цеху было поручено разработать патриотические песни, призывающие к войне. В частности, была написана "Вставай страна огромная". Какой вой подняли "патриоты", утверждая, что она была написана в канун отправки войск на фронт. А вот Лебедев-Кумач сам пишет в воспоминаниях, что написан текст был за несколько месяцев до войны. А вот мелодия - действительно, накануне исполнения.

Про линию УРов уже и упоминать тошно. Опять завывание, ничего подобного не было, не уничтожали УРы. Но вот пишется, правда, без указаний количества и места - некоторые укрепления были уничтожены командирами, неправильно истолковавшими указ. Часть уров была передана колхозам, которые устроили там овощехранилища. И вообще, когда попристальтней взглянули в эту кашу, такое открылось воровство и разгильдяйство, что лучше бы уж Резун оказался прав - построили великолепную линию, а потом взорвали - не так тошно было бы про всё это читать.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 10:52
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Пусть ярость благородная вскипает, как волна

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная вскипает, как волна.
Идет война народная,
Священная война!

Под эту песню, написанную Лебедевым-Кумачом через два дня после начала войны, уходили на фронт, погибали, совершали подвиги.

И вдруг на гребне перестройки появились публикации, обвинявшие автора легендарной песни в плагиате. Суть этого довольно грязненького обвинения заключалась в том, что песню «Священная война» написал еще в 1916 году Александр Адольфович Боде, преподаватель Рыбинской мужской гимназии, который почему-то только в 1937 году решил отправить текст Лебедеву-Кумачу. Не дождавшись ответа, Боде в 1939-м умер. Странно, почему он отправил «Священную войну» именно Лебедеву-Кумачу, а не в какую-нибудь газету? Почему ждал так много лет? Почему, в конце концов, не разучил песню со своими гимназистами в Рыбинске еще в годы Первой мировой войны?

Те, кто пытался очернить имя Лебедева-Кумача, приводили следующий довод: «В четырехтомнике «История советской литературы», вышедшем в 1968 году, воспроизведен автограф этой песни… Нет на рукописи Кумача ни помарок, ни исправлений. А раз написано сразу набело, значит, списано». И недосуг было этим самым очернителям заглянуть в Центральный (ныне Российский) государственный архив литературы и искусства, где хранится черновик «Священной войны». Обратимся к свидетельству известного исследователя песен Юрия Бирюкова: «Строки написаны карандашом, как всегда у Кумача».

Идет война народная,
Священная война,
И ярость благородная
Вскипает, как волна.

С этой строфы зародилось стихотворение. Поэт зачеркивает в ней «и», меняет на «пусть», а в окончательном варианте меняет строки местами и делает строфу рефреном-припевом.

Следующей была строфа:

За землю нашу милую,
За Родину свою
Всем сердцем…
Пойдем ломить…

Кумач подбирает рифму:

Всем сердцем, всей душой…
Всем сердцем, всею силою…

Зачеркивает «Родину свою». Меняет на «Союз большой». В итоге строфа принимает такой вид:

За землю нашу милую,
За наш Союз большой
Пойдем ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой.

Третья строфа поначалу выглядит так:

Тупому зверю низкому
Загоним пулю в лоб,
Насильнику фашистскому
Найдем дорогу в гроб…
Вариант последней строки:
Сколотим крепкий гроб.
И еще одна версия этой строфы:
Сожмем железным обручем,
Загоним пулю в лоб.
Мы всей фашистской сволочи
Сколотим крепкий гроб…

В книге «Всегда на страже» Ю. Бирюков приводит воспоминания бывшего редактора «Красной звезды» генерал-майора Д. Ортенберга:
«Первый военный номер «Красной звезды». Как его делать? Трудная задача, хотя за плечами был уже опыт «Героической красноармейской» и «Героического похода» — фронтовых газет на Халхин-Голе и на войне с белофиннами… Во фронтовых газетах… не бывало, кажется, ни одного номера без стихов».
Редактор вызывает литературного сотрудника Соловейчика: «Добывайте срочно стихи». Тот садится за телефон, но никто из поэтов, как на грех, не отвечает. Удается связаться только с Лебедевым-Кумачом:
— Василий Иванович, газете нужны стихи…
— Когда?
— Не позже завтрашнего утра.
— Ну что ж, сделаю…
«На следующий день, — вспоминает далее редактор, — заходит ко мне человек среднего роста, светлоглазый, с золотистой шевелюрой. Это и был Василий Лебедев-Кумач… Стихи немедленно пошли в набор… В сердце ударила строка, вынесенная потом в заголовок стихотворения: «Священная война». Да, именно священная! Эти слова жили в мыслях и чувствах нашего сражающегося народа. Но Лебедев-Кумач впервые произнес их вслух».

 Валентин пишет:
вот Лебедев-Кумач сам пишет в воспоминаниях
в каких ?? киньте сцылку почитать
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 11:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Поскольку я читал это в журнале, если не ошибаюсь, "Наука и жизнь" в 90-х годах, когда о компьютере и мечтать не мог, то, естественно я не записывал, где, что и от кого я это узнал. Просто после Резуна я цепко ухватил вот эти строки. Это были воспоминания, как отправляли на фронт москвичей с какого-то там вокзала и как за день до этого родилась мелодия, которую хор разучивал ночью. Вот там и было сказано, что текст был написан за несколько месяцев до этого, но мелодии не было, и вообще на текст особого внимания не обратили. А то, что наши поэты, прозаики и композиторы без зазрения совести лямзили забугровое и довоенное - так это и ежу известно. Не всё, конечно, но достаточно. Вон, марш авиаторов слямзили с прусского марша. Смешно, но и фашисты эту мелодию использовали для своего марша авиаторов. До чего режимы совпадали, просто удивительно!
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 12:11
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Валентин пишет:
"Наука и жизнь" в 90-х годах
Радость ну вопщем понятно )))) , я мог бы и сам догадаться Ха-ха
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




.. У Резуна много чего написано... Сама идея того, что Сталин давно замыслил и разработал план начала войны.. да еще и начал это делать едва ли не сразу после Гражданской.. Вот это бред.. 100%... Сталин был великим правителем..интриганом.. просто человеком.. Однако не настолько, что бы в одиночку замыслить дело такого масштаба..

.. Но по отдельным моментам можно и согласится.. Просто его писанину нужно тщательно просеивать через сито недоверия.. Потому что он предатель.. работающий на врага..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 18:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Малышку: откуда такая уверенность? От верблюда? Моя мать, например, ещё в пятидесятых говорила мне, школьнику, что им на политинформациях перед войной прямо говорили - войны с Германией не избежать. Но воевать мы будем на их территории и малой кровью, одним ударом. А после начала войны им же на политинформациях говорили, что Гитлер определи нас на две недели.

Да и много других людей говорят, что Сталин не скрывал, что готовится воевать с Германией. Но ура-патриотам очень не хочется своё агрессивное рыло видеть, вот и тарахтят о сталинском миролюбии, не обращая внимания ни на какие факты. Они им поперёк горла.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2010 — 18:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4089
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 42




 Валентин пишет:
Да и много других людей говорят, что Сталин не скрывал, что готовится воевать с Германией. Но ура-патриотам очень не хочется своё агрессивное рыло видеть, вот и тарахтят о сталинском миролюбии, не обращая внимания ни на какие факты. Они им поперёк горла.


..И зачем вы смешиваете одно с другим?.. Разве я говорил, что Сталин не собирался напасть в 41 году???..

.. Но это же он задумал не сразу .. По версии Резуна - чуть ли не сразу после гражданской.. Тщательно готовясь.. Ну прямо не Сталин а компьютер с 10-ядерным процессором!..

Я о том, что Резуна писанина обязательно проходит модерацию у своих хозяев... И что они там подкорректируют - только Богу известно....

.. Да .. Сталин собирался напасть.. Мне кажется отрицать это безсмысленно.. Однако архивы закрыты.. или уничтожены.. Сказать точно зачем он это хотел сделать невозможно.. Но это не значит, что нужно этот факт сразу пропускать через призму Мировой революции и т. д.. как написано у Резуна..

.. А агрессивное рыло.. Радость .. Так что его прятать то..?.. Можно вспомнить Зимнюю войну... и пацифисты сразу заткнуться..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили в штаны от того, что ты положил на их санкции...


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронетехника ркка, макеты войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история