Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)


 Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 08:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Мишуте: в 1864 году закончилась Кавказская война, длившаяся 50 лет официальным присоединением Черноморского побережья от Новороссийска до Гагр, той территории, которую называли тогда Черкесией. После этого уже при советской власти после войны были присоединены несколько Курильских островов и кусок китайской территории. Но эти мелочи можно не считать. А после революции мы потеряли практически всё, что и сегодня. Потом до войны часть вернули и часть после войны. Но Финляндия и Польша в Европе и Карс в Армении в революцию откололись окончательно.

(Отредактировано автором: 17 ноября 2010 — 08:21)

 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 09:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
Именно швейцарского производства знаменитая пушка FLAK.. 88 мм.. А Швеция прекрасно поставляла немцам железную руду высшего качества.

"Нейтралитет" вовсе не тождественен экономической блокаде.

 Малышок пишет:
.. А Барбаросса - это идиотизм.. Во всяком случае ДЛЯ НЕМЦЕВ сей план - позор чистой воды..

Я понимаю - это уже практически "вопрос вкуса", но, может быть, в последний раз скажу: "Барбаросса" прекрасно "сработал" на начальном этапе войны, проблемы для немцев начались после совершенно неожиданной "новой вводной" - когда "пролетарии и беднейшее крестьянство" превратились в "братьев и сестер", а война пошла не за "мировую революцию", а "за Родину".

 Малышок пишет:
Кроме того, швейцария поставляла и другие виды помощи .. Например, сохранение награбленного в швейцарских банках..

Швейцарцев банально "развели на бабки"... хоть Вы не ведитесь...
(Добавление)
А вот и наш Валентин, не прячущийся за чужие спины (перья)... Собственной, так сказать персоной, с собственным интеллектом и со своей "патентованной" системой аргументации...

 Валентин пишет:
Это у нас-то "здоровая коммунистическая голова"? По размерам может и здоровая, да пустая. Сначала делаем, потом начинаем думать, на кого свалить вину за результат. И "там" тоже так.

Что именно "там" тоже так? Пустая голова?

 Валентин пишет:
Поэтому надо смотреть не на то, что говорят, а на то, что было. Нот того, что было, уже нет.

Вот загнул... агностик, блин...

 Валентин пишет:
Поэтому надо прорабатывать все материалы, если есть возможность, поскольку каждый автор врёт, но по своему, и на базе общих знаний кто, что сказал и работы собственного разума, основанного на конкретных наблюдениях за поведением людей и строить предполагаемую наиболее вероятную картину события. Вот с этим у форумян полный провал. Они прочли что-то одно, уверовали и заклинились на этом. И теперь уже явно прущие в глаза факты и видеть не желают.

Насколько длинно, настолько же полемически бездарно... Валентины "строят предполагаемую (sic!) картину событий" - и это умно, а форумяне "прочли и уверовали" - и это плохо. А в чем принципиальная разница? Кстати, насчет "прочли что-то одно" - не надо, Валентин, по себе людей судить. Заодно приведите самые "прущие факты", пусть нас тоже попрет немножко, не все же Вам одному удовольствие получать. "Науку и жизнь" не предлагать - от нее горло дерет...

 Валентин пишет:
За бугром жёсткая конкуренция, и там человек так или иначе привыкает хотя бы слегка думать. Или не думать вовсе, а просто выполнять, что сказали.

Та как все-таки обстоят дела "за бугром"? Там думают или нет?

 Валентин пишет:
По уровню общего развития отношений в обществе - на 158 месте...

Это что за рейтинг такой?
(Добавление)
 Валентин пишет:
Рецептов нет ребята, поскольку, как показала практика, ни один рецепт не действует. Действует только беспощадный закон Дарвина - слабый вымирает.

Вы и здесь ничего не знаете - если уж совсем утрировать теорию Дарвина, то вымирает "наименее приспособленный", а выживает наиболее способный адаптироваться к условиям окружающей среды, что практически никогда не означает "сильный".
(Добавление)
 Валентин пишет:
Посчитайте, сколько народов вымерло или исчезло на территории современной России...

Ни одного... Термин "геноцид" есть, а ни один народ ни сам не умер, ни "убит" не был.

 Валентин пишет:
А мы ведь только родились. Повторяю ещё раз: строительство Российской империи началось в конце XV века, закончилось в 1864 году. В 1917 она начала разваливаться, так что, ещё всё впереди.

Этак Вы еще скажете, что народ умирает вместе со своим правителем... Хотя, впрочем, с Вас станется...

(Отредактировано автором: 17 ноября 2010 — 09:50)

 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 12:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ребята, вы как историю, вообще-то, читаете? До появления государства Московского, а это пятнадцатый век, никакого "русского народа" не было. Это ура-патриоты сегодня шизу гонят. Были литовцы, москали, половцы, говорившие на одном или близких языках. И понятия такого "народ" и "национальность" не было. Было понятие: кому служишь и к какому роду или племени (а это не народ, к вашему сведению) принадлежишь.

Не помню кто, рассказал в одной статье, что он беседовал с крестьянкой после первой мировой войны и что-то там загнул о защите Родины. "И-и-и, милый, - ответила та, - да разве-ж это моя родина? Моя родина в сорока верстах отседова в деревне такой-то" Вот вам понятие родины у простого, можно сказать, русского человека.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:24
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Валентин пишет:
До появления государства Московского, а это пятнадцатый век, никакого "русского народа" не было. Это ура-патриоты сегодня шизу гонят.

А греки о каком "народе Росс" писали?

 Валентин пишет:
Были литовцы, москали, половцы, говорившие на одном или близких языках.

Или неблизких... или совсем далеких... Вы явно не филолог, Валентин. Довольно распространенное представление о "близости" языков лет примерно 1000 назад, основано на том, что в те времена "выучить" иностранный язык до "бытового уровня" было не в пример проще - словарный запас в те времена, по очевидным причинам, был гораздо беднее нынешнего.

 Валентин пишет:
И понятия такого "народ" и "национальность" не было.

Senatus Populusque Romanus
Вы сказочный невежда, Валентин, просто сказочный...

 Валентин пишет:
Не помню кто, рассказал в одной статье...

Опять "Наука и жизнь"?

 Валентин пишет:
Ребята, вы как историю, вообще-то, читаете?

В отличие от Вас - много и увлеченно.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Егоза пишет:
Я понимаю - это уже практически "вопрос вкуса", но, может быть, в последний раз скажу: "Барбаросса" прекрасно "сработал" на начальном этапе


.. )) Егозя.. я понимаю.. что это уже не вопрос вкуса.. Как мне нравится рассуждения про начальный период.. неначальный.. ВОЙНА СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО С НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА.. Что это за план, в котом продуман только начальный период????.. И что это за идиотизм - расчитавать на кого то там..? Мол придем и они нам помогут... гггг.. Ну а если не помогут..?

..Да и начальный период продумали так, что очень быстро за говорили про какие то вводные.. Неожиданная вводная знаете ли..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Для невежды любой, кто в его примитив нетвлазит - невежда. Вы, как ура-патриот привыкли задницу оттопыривать, губы надувать и глазами многозначительно вращать. И русскую нацию пихать чуть ли не палеолит. Пограмотнее надо быть. Греки, кстати, по русски писали? Или вы опираетесь на перевод с греческого современного российского ура-восхвалителя?
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Егоза пишет:
Валентин пишет:
По уровню общего развития отношений в обществе - на 158 месте...

Это что за рейтинг такой?


Наверное сам составил
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Ну что с грамотеями эти проблемы обсуждать? Вы же, ребятки на нулях во всём, даже в пивных кружках.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 13:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Егоза пишет:
Швейцарцев банально "развели на бабки"... хоть Вы не ведитесь...


.. Вопрос не в том, кто кого развел.. Сам факт - Швейцарцы, нейтралы, пошли на сделки с воюющими сторонами..
(Добавление)
 Валентин пишет:
Ну что с грамотеями эти проблемы обсуждать? Вы же, ребятки на нулях во всём, даже в пивных кружках.


На счет кружек точно... Не пью вообще уже более пяти лет..
(Добавление)
Валентин

А вот вы наверное боооольшой грамотей.. и наверное с пивной кружкой в руках.. Помнится такое.. сам алкашом был.. Улыбка
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 14:05
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Малышок пишет:
ВОЙНА СОСТОИТ НЕ ТОЛЬКО С НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА...

Абсолютно верно, но планироваться может только он, поскольку ни один реалистичный план не может предусмотреть ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ответные действия противника.
"Я ему сначала правой - ложный выпад в челюсть, а потом сразу левой - прямой в подбородок, а пригнется - я ему с "передней" ноги, а блокировать будет - я на сближение, и коленом..." Хороший план? Вроде бы неплохой... А этот гад возьми да мою правую - в "мягкий блок" и сразу на "болевой"... вот и весь план.
На войне планируют обе стороны, и никто, почему-то, не хочет "сотрудничать"...

 Малышок пишет:
Что это за план, в котом продуман только начальный период????..

Настоящий военный план... все другие - "отсюда и до победного завершения кампании" - либо творчество дилетантов, либо PR.

 Малышок пишет:
И что это за идиотизм - расчитавать на кого то там..? Мол придем и они нам помогут...

О ставке на "пятую колонну" никогда не слышали? И разве не сбылись полностью эти расчеты немцев в первые недели войны, когда имело место беспорядочное отступление частей РККА при наличии и оружия, и боеприпасов, и техники, и топлива, и командования? Не хватало только одного - желания воевать.

 Малышок пишет:
..Да и начальный период продумали так, что очень быстро за говорили про какие то вводные.. Неожиданная вводная знаете ли..

Не понял.. Про "неожиданную вводную" - это мое, не вермахтовское.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Вы, как ура-патриот привыкли задницу оттопыривать, губы надувать и глазами многозначительно вращать.

Это что за "ахтунг" такой, Валентин? Что это Вы, вдруг, про задницу, а? Не пугайте...

 Валентин пишет:
Греки, кстати, по русски писали? Или вы опираетесь на перевод с греческого современного российского ура-восхвалителя?

Внимательно слушаю Вашу версию о "народе Росс" в византийском представлении.
(Добавление)
 Валентин пишет:
Ну что с грамотеями эти проблемы обсуждать?

Похоже на "ты чо блин умный штоли"

 Валентин пишет:
Вы же, ребятки на нулях во всём, даже в пивных кружках.

Докажете?
(Добавление)
 Малышок пишет:
Сам факт - Швейцарцы, нейтралы, пошли на сделки с воюющими сторонами..

Статус "нейтральной страны" этого не запрещает, поскольку ни одна из воюющих стран не является для нейтральной страны "врагом".
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 17:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4047
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




Егоза

.. Вообщем план мутный какой то.. Ну не прет нихрена.. Улыбка Вот так можно сказать про Барбароссу.. А про вводную.. Это не вермахтовское.. это ваша цитата.. и я ее процитировал.. Я понял что вы хотели сказать и ответил..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 ноября 2010 — 20:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Егоза пишет:
О ставке на "пятую колонну" никогда не слышали? И разве не сбылись полностью эти расчеты немцев в первые недели войны, когда имело место беспорядочное отступление частей РККА при наличии и оружия, и боеприпасов, и техники, и топлива, и командования? Не хватало только одного - желания воевать.

Только сейчас , при наличии открывшихся документов и сведений , публикации новых воспоминаний очевидцев , понимаешь что все это правда.Красной Армии до войны отдавали всё возможное и невозможное , а результат вначале был самый плачевный.


 
email

 Top

Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические фильмы форум, война 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история