Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"
Виды через оптический прицел немецкого "Тигра"

Загрузил egor
(01-03-2015 22:34:12)
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)


 Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 19:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 GraetDane пишет:
и убедитесь, что на счет кипятка Вы ООООЧЕНЬ сильно преувеличиваете.

А вы каким глазом читаете :левым или правым? недоувидели? Или недопоняли. Растерялся
Или сделали вид?T72
Вы мне не подскажете , что мы сейчас обсуждаем, я нить потерял.
1) План Резуна "Гроза"?
2) План мобилизационный 41года (МП-41) ?
3) План прикрытия Госграницы.?
4) Или ещё, что то неведомое?
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 2 марта 2011 — 19:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6183
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 GraetDane пишет:
Чистейший бред (извиняюсь). Поговорите с людьми, которые живя в СССР бывали и в капстранах, и убедитесь, что на счет кипятка Вы ООООЧЕНЬ сильно преувеличиваете.

Не раз слышал и читал, что иностранцы, побывав в СССР, очень удивлялись, узнав и увидев БЕСПЛАТНУЮ горячую воду в водопроводе!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 19:20
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Волкон пишет:
Вы мне не подскажете , что мы сейчас обсуждаем, я нить потерял.

А почему Вы мне этот вопрос задаете? Радость
Тут достатоно много участников кроме меня! Радость
(Добавление)
Вот к примеру GraetDane и Волк обсуждают "шаровую" горячую воду в СССР. Радость
 
email icq

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 19:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Волкон На 8-ой странице неведомый Гость привел 24 довода , давно опровергнутые , в пользу теории Резуна , о агрессивности планов Сталина летом 1941 года.Я пытался узнать , какой из них он считает наиболее подтвержающим
это.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 20:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


mischuta69
Ох, спасибо ,что напомнили о 8 стр. А на 12-13 о чём спор ,он ещё к ней имеет отношение? Или это уже :Кто в лес, кто по дрова..? И главное ни тебе регулировщика, ни светофора. ...... Дом-2, напоминает,галдёшь....
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 21:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Дом-2, напоминает,галдёшь....

Очень точное определение.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 21:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21054
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


По итогам прений может какое голосование надо провести?
Кто победил то?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 марта 2011 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5657
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Волкон
А это никто , наверное , и не понял.Каждый слышал только себя.
 
email

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 марта 2011 — 06:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Всем известно , что уровень жизни и свобод при совдепонии был столь низок, что когда граждане побывав в гдр, чехословакии, и ни дай бог в кап. раю, начинают сильно писать кипятком зависти. И чтоб им не с чем было сравнивать надо установить всемирную СССССР. (Резун)

Весьма слабый довод. Насчет уровня жизни - все познается в сравнении, а как раз сравнивать "граждане" не имели возможности - за границу не ездили, и делать выводы об ухудшении или улучшении собственного уровня жизни могли только сравнивая день сегодняшний со вчерашним - получалось, вроде бы, не так уж плохо.
(Добавление)
 T72 пишет:
Это действительно не совсем то.

Я только-только начал заниматься "конкретикой" - не хватает времени. Если получится, дальше будет "теплее".

 T72 пишет:
Но где тут сказанно, что части двигались к гарнице? Для того чтобы нападать?

"В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступление..."

 T72 пишет:
Кроме того, несколько подразделений танкистов кинули на усиление Далнего Востока. С этими броском и связаны самые большие числа в 1000 км.

Из какого района они были "кинуты"? Федоренко говорит "...до 1000 км..." Где они должны были дислоцироваться, чтобы через 1000 км оказаться на Дальнем Востоке?

 T72 пишет:
Задачи стояли действительно огромные. Речь тут идет о перевооружение частей новой техникой.

Каким образом несение караульной службы мешает перевооружению? Вот боевой подготовке - да, мешает... а перевооружению? Практически всегда техника меняется постепенно, не за один раз в целом подразделении...
(Добавление)
 Airborn пишет:
...ВМВ это не первая война в истории человечества.

Это верно... Но по степени "хитромудрости" своего предшествующего периода (да и начального периода самой войны), пожалуй, первая.

 Airborn пишет:
А Резун пишет словно все страны были невинны и миролюбивы, жили в мире и радости, а Союз оказался отвратительным агрессором.

На мой взгляд, Резун лжет самым эффективным образом - говоря правду, но не всю. Я уже неоднократно излагал свое мнение - СССР собирался напасть, но не Европу, а на группировку вермахта у своих границ, поскольку Сталин не сомневался в очень высокой вероятности войны, практически в ее неизбежности - хотя шансы "разрулить ситуацию" остаются почти всегда.

 Airborn пишет:
Но Резун-то подчеркивает концентрацию тем, что россия хотела напасть первой! А не тем что мы лишь готовили противодействие.

А это "нападение", по-моему, и было бы противодействием, а никаким не "освободительным походом". Резун просто приписывает Сталину планы Троцкого.
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Но ведь Сталин не верил в нападение Германии!
А оно произошло.

Сталин знал, кем был "выкормлен" Гитлер и с какой целью. Еще в "Майн кампф" Гитлер вполне определенно высказался о своем отношении к коммунизму (и СССР - как "реальному воплощению" этого зла) и, насколько я знаю, не разу не денонсировал свои высказывания. О планах нападения на СССР Сталин тоже хорошо знал (и совсем не только от Зорге). Я уже писал, что, по-моему, ситуация тогда была такая: Гитлер, имея двух противников, мог заключить союз с любым из них против второго, и вся "медлительность" Сталина, и все эти требования "не поддаваться на провокации" являлись именно следствием желания склонить Гитлера "на свою сторону" и столкнуть его с Англией. Преимущества (для СССР) такого варианта развития событий очевидны. Ставки были настолько высоки, что Сталин "тянул" до последнего, и просто "упустил момент"... примерно как в шахматах (или в картах).

 oleg_k111 пишет:
Вы, простите, Ленина и Сталина читали? И Программу ВКПб?

А о сталинском лозунге "построения социализма в ОДНОЙ отдельно взятой стране" Вы слышали? А об убийстве Троцкого - настоящего "ледокола мировой революции"?

(Отредактировано автором: 3 марта 2011 — 07:31)

 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 3 марта 2011 — 08:40
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Егоза пишет:
"В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступление..."

Танковый корпус то инструмент развития успеха. Его задача войти в прорыв и наступать.
Но где в документе сказано, что мы собираемся напасть?
Вы путаете понятия: "Нападение" и "Нступление".
Звучит также: "Зачем на бомбардировщики, мы собираемся защищаться, нам нужны истребители". Согласитесь, это не правильно?

 Егоза пишет:
Из какого района они были "кинуты"? Федоренко говорит "...до 1000 км..." Где они должны были дислоцироваться, чтобы через 1000 км оказаться на Дальнем Востоке?


Да на Дальнем Востоке расстояний меньше и нету Радость
У меня есть описание марша одного из этих подразделений, танковая бригада выводилсь из Монголий и Хабаровск. Часть пути была проделана по железке, часть своим ходом.

 Егоза пишет:
Каким образом несение караульной службы мешает перевооружению? Вот боевой подготовке - да, мешает... а перевооружению? Практически всегда техника меняется постепенно, не за один раз в целом подразделении...

Перевооружение очень тесно связано с боевой подготовкой. Что толку увезти новую технику и перебросить старую.
Тут идет массовая замена техники. Меняються практически вся техника. Страя техника вообще больше не производиться. Задача стоит крутая. За два года перевести все танковые части (мехкорпусов, отдельных бригад) на новую технику. Никогда в армии таких целей ни стояло. Ни до ни после.
Нужно обучить экипажи, техников, кладовщиков, командиров. Меняеться система логистики.
Согласно приказу наркома, дивизии преобразуются. Преобразуется оргструктура. И т.д.
Слом всего принципиальный. Люди вообще не знали что такое дизель, а тут на тебе. Бензина вообще больше не будет.

(Отредактировано автором: 3 марта 2011 — 08:45)

 
email icq

 Top
Егоза Пользователь
Отправлено: 3 марта 2011 — 10:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 T72 пишет:
Танковый корпус то инструмент развития успеха. Его задача войти в прорыв и наступать.

И кто должен создавать прорыв? Пехота?
Действительно, сложно утверждать, что какой-то вид вооружений является только наступательным, а другой - только оборонительным, и на основании анализа структуры вооружения армии страны делать выводы об агрессивности или миролюбивости ее политики. Но, ответьте на следующие вопросы: если РККА готовилась к обороне, почему она не смогла ее организовать? Почему попытки остановить вермахт в начальный период войны строились не "от обороны", а представляли собой контрудары? Почему "готовившиеся к обороне" войска впадали в такую панику при выходе противника в свой тыл? Откуда повальное бегство вместо организации круговой обороны? Какова роль ВДВ при ведении оборонительной войны? Зачем нужна массовая начальная военная подготовка населения, если не для массовой же мобилизации, которая плохо вписывается в оборонительную доктрину, особенно учитывая тот факт, что РККА и так была нисколько не "кадрированная"? Почему в присоединенные западные районы была введена армия? Для "советизации" достаточно было бы войск НКВД, а РККА могла бы оставаться в местах прежней дислокации, будучи недосягаемой для внезапного удара вермахта. Да, в случае нападения "западные территории" были бы сразу же потеряны, но простой марш противника (даже при полном отсутствии сопротивления) через эту территорию потребовал бы столько времени, что у РККА были бы возможности подготовиться к обороне, если бы эта самая оборона действительно тогда кого-то интересовала.
 
email

 Top
Малышок Пользователь
Отправлено: 3 марта 2011 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4045
Дата рег-ции: 23.08.2010  
Репутация: 41




 Егоза пишет:
Почему в присоединенные западные районы была введена армия? Для "советизации" достаточно было бы войск НКВД, а РККА могла бы оставаться в местах прежней дислокации, будучи недосягаемой для внезапного удара вермахта.



Скажите:.. Что в вашем понятии есть "приграничный район"?.. Вот T72 доказывает, что 80-100 км уже не является таковым.. Но так или иначе.. поражение было сокрушительным.. почти на всем протяжении..
-----
Жизнь нужно прожить так, что бы США наложили на тебя санкции...


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторические фильмы форум, война 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история