Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты несут своего  раненого  командира  взвода
Солдаты несут своего раненого командира взвода

Загрузил egor
(23-12-2014 21:22:46)

Комментарий: Даааа! Неслабо летеху зацепило! Весь поранненый. Понимаю ...
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие летчика с дерева.
Снятие летчика с дерева.

Загрузил foma
(06-03-2016 19:09:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]   
> Резуны и иже с ними , Продолжение
Егоза Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 13:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
 Волкон пишет:
можно будет (примерно) определить дату планировавшегося превентивного удара.

Ага

Вы совершенно напрасно иронизируете, смотрите:
- на "новой" западной границе войск РККА не было, и они туда вводятся,
- численность оборонительной группировки меньше, чем потребной для наступления;
- если устав требует определенной плотности войск для наступления, то вероятно наступление начнется сразу же по достижении этого параметра (иначе, есть риск, что не начнется вообще никогда - ведь никогда не вредно "подготовиться еще чуть-чуть"Подмигивание
- если удастся продемонстрировать, что численность РККА в приграничье: (а) росла постоянно, и (б) продолжала расти, превысив необходимое для обороны, или продолжала расти темпами, обеспечивающими в скором будущем создание такого превышения то, на мой взгляд, можно предположить, что "дело шло" к наращиванию численности до ударной, что может делаться только с одной целью (см. выше)

 Волкон пишет:
Мы должны доказывать виновность самих себя ?

Не совсем так. Тем более, что "виновность" тут совсем не при чем. Какой смысл "заставить замолчать" оппонента? Он все равно, в подавляющем большинстве случаев, останется при своем мнении. Гораздо полезнее, если он, взглянув на собственные построения немного под другим углом, сам усомниться в их незыблемости.

 Волкон пишет:
Вы на венок Т-72 , сложитесь?

Абсолютно убежден, что так просто уважаемого Т-72 не возьмешь... Ни в лоб, ни в борт... "Ничто нас уже не сможет вышибить из седла, такая вот поговорка у майора была..."
 
email

 Top
oleg_k111 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 13:48
Post Id


майор





Сообщений всего: 1455
Дата рег-ции: 28.02.2011  
Откуда: Петербург
Репутация: 6




 T72 пишет:



Вашугин - комиссар, т.е. "надсмотрщик" над военными. Он сам не отвечал за воинские соединения.
Комдив Власов кому это докладывал? Лично Сталину?

Про другие конфликты.
Если РККА представляла собой совершенную бесформенную массу, то как она смогла победить японцев в 1938 - 1939 гг.?
Это что была другая армия без справедливо указанных вами недостатков?
Я в такое не верю.
А штабные игры 2-11 января 1941 г.? ЕСЛИ СТАЛИН СЧИТАЛ СВОЮ АРМИЮ ПОЛНЫМ ДЕРЬМОМ, ТО КАК ЖЕ ОН ДОПУСТИЛ УСЛОВИЯ ПРИ КОТОРЫХ РККА ПО - УМОЛЧАНИЮ ОТБИЛА НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ И ПЕРЕШЛА В НАСТУПЛЕНИЕ (именно с такой диспозиции начиналась игра!)

Пример: "Проведенный анализ привел к следующим выводам: 5 мая 1941 г. Сталин однозначно дал понять, что Германия рассматривается в качестве потенциального военного противника, и СССР следует переходить от мирной политики "к военной политике наступательных действий", а пропаганда должна перестроиться в наступательном духе. Сталинские выступления перед выпускниками военных академий были полны положительных эпитетов в адрес Красной армии, которая, по мнению вождя, завершила процесс организационной перестройки, перевооружения и технического переоснащения новейшими средствами борьбы. Выяснилось, наконец, что наибольшую ценность как источник сталинские высказывания 5 мая 1941 г. приобретают, если рассматривать их в тесной связи с пропагандистскими материалами ЦК ВКП (б), УПА ЦК ВКП (б) и ГУППКА, относящимися к маю-июню 1941 г. [41].
Но именно "преемственной связи" между содержанием выступлений Сталина и текстами проектов пропагандистских директив, готовившихся с ориентировкой на них в ЦК ВКП (б) и ГУППКА в мае-июне 1941 г., и не желают видеть некоторые авторы. " (http://lib.rus.ec/b/156804/read)
 
email

 Top
T72 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2011 — 13:52
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 274
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Молдова
Репутация: 7




 Малышок пишет:
T72

Немного времени у меня для обсуждения такой большой темы.. .. Однако читал.. Поздравляю!.. На антирезуновском поприще думаю достигнуто не мало..

У меня есть некоторые вопросы.. Вот есть данные, что 7-й и 21-й Мехкорпуса перебрасывались из Московского в Западный округ.. Нашел, что 21-й дислоцировался на 22 июня в Идрице.. Не понял только вот что: он 22 июея там уже был?.. или только разгружался?..

И про 7-й Мк не могу понять.. Насколько я понимаю.. Резун пишет, что корпус переброшен накануне войны в Белоруссию.. Но у меня другие сведения.. Он никуда из Московского округа до 22.06.41 не передвигался..


Журнал боевых действий ЗФ начинается с перечисления всех приданных ЗФ подразделений и мест их дислокации (на 4-е утра 22-го июня).
Перечисляются все части, в том числе и те, которые находяться в пути или разгружаються. По документам ЗФ ни 21-го ни 7-го мк в ЗФ нет.

7-мк числиться на утро 22-го в резерве Cтавки (в составе 20-й армии).
21-мк в резерве ставки как самостоятельная единица.

Тут я слабый помощник. Что происходило севернее Полесья меня слабо интересовало.

21- мк.

Формирование
Корпус сформирован в марте - июне 1941 г. в Московском военном округе.
42-я танковая дивизия формировалась в г. Горький (МВО) на базе 24-й легкотанковой бригады (II формирования).
46-я танковая дивизия - на базе 1-й Особой кавалерийской бригады в Хамовнических казармах (г. Москва). Моторизованный полк на базе 415-го стрелкового полка 185-й стрелковой дивизии.
42-й и 46-й артиллерийские полки создавались на базе 452-го гаубичного артиллерийского полка.
185-я моторизованная дивизия - на базе 185-й стрелковой в г. Идрица. Сама 185-я стрелковая дивизия сформирована в сентябре 1939 г. на базе 163-го сп 55-й сд имени Ворошилова.
11-й мотоциклетный полк создавался на базе 1-го отдельного автобронедивизиона 1-й кавалерийской бригады.
На укомплектование корпуса обращена часть личного состава 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизии.

Дислокация
Управление - Идрица;
42-я танковая дивизия - Горький, на 22.06.41 г. - Идрица;
46-я танковая дивизия - Москва, на 22.06.41 г. - Опочка;
185-я моторизованная дивизия - Идрица.

Судя по докладам корпуск представлял жалкое зрелище:
"СЕРИЯ «Г»
БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 3 ШТАКОР 21 МЕХ. РОЩА 2 км
ВОСТОЧНЕЕ АУЛЕЯ
29.6.41 22.00 Карта 100 000

1. 21-й механизированный корпус в составе управления корпуса и сводных отрядов, организованных из 42-й, 46-й танковых и 185-й мотострелковой дивизий и именуемых номерами дивизий, 26.6.41 г. вышел в район к северу и востоку от Двинск1. Части корпуса фактически представляют из себя моторизованные группы, сформированные за счет старослужащих и частью молодых бойцов.
В корпусе танков нет, кроме незначительного числа машин учебного временного парка, так как корпус к началу войны не закончил своего формирования и подготовки специалистов.
2. С рассветом 28.6.41 г. 42-я танковая дивизия из района Извалта, Жидина атаковала в направлении Двинск с задачей – установить силы, состав и группировку противника и в дальнейшем очистить Двинск от противника. В результате боя части 42-й танковой дивизии достигли рубежа Юзефова, Вилюши, но под воздействием огня легкой и тяжелой артиллерии и контратак пехоты и танков отошли с боем на рубеж Извалта, Жидина и к настоящему моменту занимают фронт Извалта, Капилава.
3. Боем 42-й танковой дивизии пой Двинском и 46-й танковой дивизии из района Шпоги на Двинск, а также через пленных установлено:
а) Противник навел переправы и форсировал р. Зап. Двины на фронте Жидина, Двинск.
б) Боем установлены: тяжелая и легкая артиллерия, пехота, танковые и мотоциклетные части противника.
4. Опросом 37 захваченных пленных (рядовой и офицерский состав) установлено наличие 256-й пехотной и 3-й танковой дивизий, 48, 46 и 3-го артиллерийских полков, двух полков связи (один из них дивизионный и второй имени фельдмаршала2. Блюхера), до двух танковых батальонов и одного мотоциклетного полка.
5. При форсировании р. Зап. Двина противником применялись сборные мосты грузоподъемностью до 15 тонн [...]3.
7. К 24.00 29.6.41 г. корпус занимал фронт: 46-я танковая дивизия – неизвестно; 185-я мотострелковая дивизия – Лауку-Лапери, Слостовка, Казлищи, Туканы, Извалта; 42-я танковая дивизия – Извалта, Капилава. Берег р. Зап. Двина от Краслава до Кална Викани наблюдается.
8. Части корпуса не имеют радиостанций, кроме (радиостанций) «5 АК», чем затрудняется связь как вниз, так и вверх.
9. В районах частей корпуса много отдельных бойцов и мелких подразделений других частей, деморализующих части корпуса.
10. За 28 и 29.6.41 потери в корпусе:
а) убитых (без 46-й танковой дивизии) – 30 человек;
б) раненых – 387 человек;
в) без вести пропавших (без 46-й танковой дивизии) – 40 человек.
Убиты: начальник штаба 46-й танковой дивизии подполковник Авдеев, командир артиллерийского полка 46-й танковой дивизии подполковник Карасев; ранены: заместитель командира 42-й танковой дивизии по политической части полковой комиссар Чурилов, командир 91-го танкового полка подполковник Ермонов, командир 46-й танковой дивизии полковник Копцов; пропал без вести полковник Василевский.
Уничтожено: танков – 4, транспортных машин – 24, бронемашин – 9, орудий – 11.
11. Настроение бойцов и командного состава, несмотря на отсутствие штатной материальной части, недостаток горючего, боеприпасов и продовольствия, – отличное.
Прошу: 1. Ускорить снабжение материальной частью, средствами связи и командным составом, главным образом, штабными командирами. 2. Определить фронт боевого участка корпуса и поставить ему задачу. 3. Вернуть в корпус 46-ю танковую дивизию и помочь в доукомплектовании частей за счет наличия на зимних квартирах и призывного состава специалистов: танкистов, шоферов, артиллеристов и связистов.

Командир 21-го механизированного корпуса
Герой Советского Союза
генерал-майор ЛЕЛЮШЕНКО


Начальник штаба корпуса
полковник АСЕЙЧЕВ


Ф. 624, оп. 266020с, д. 7, лл. 6–8."
(Добавление)
 oleg_k111 пишет:
Вашугин - комиссар, т.е. "надсмотрщик" над военными. Он сам не отвечал за воинские соединения.
Комдив Власов кому это докладывал? Лично Сталину?

Про другие конфликты.
Если РККА представляла собой совершенную бесформенную массу, то как она смогла победить японцев в 1938 - 1939 гг.?
Это что была другая армия без справедливо указанных вами недостатков?
Я в такое не верю.
А штабные игры 2-11 января 1941 г.? ЕСЛИ СТАЛИН СЧИТАЛ СВОЮ АРМИЮ ПОЛНЫМ ДЕРЬМОМ, ТО КАК ЖЕ ОН ДОПУСТИЛ УСЛОВИЯ ПРИ КОТОРЫХ РККА ПО - УМОЛЧАНИЮ ОТБИЛА НАПАДЕНИЕ ГЕРМАНИИ И ПЕРЕШЛА В НАСТУПЛЕНИЕ (именно с такой диспозиции начиналась игра!)

Пример: "Проведенный анализ привел к следующим выводам: 5 мая 1941 г. Сталин однозначно дал понять, что Германия рассматривается в качестве потенциального военного противника, и СССР следует переходить от мирной политики "к военной политике наступательных действий", а пропаганда должна перестроиться в наступательном духе. Сталинские выступления перед выпускниками военных академий были полны положительных эпитетов в адрес Красной армии, которая, по мнению вождя, завершила процесс организационной перестройки, перевооружения и технического переоснащения новейшими средствами борьбы. Выяснилось, наконец, что наибольшую ценность как источник сталинские высказывания 5 мая 1941 г. приобретают, если рассматривать их в тесной связи с пропагандистскими материалами ЦК ВКП (б), УПА ЦК ВКП (б) и ГУППКА, относящимися к маю-июню 1941 г. [41].
Но именно "преемственной связи" между содержанием выступлений Сталина и текстами проектов пропагандистских директив, готовившихся с ориентировкой на них в ЦК ВКП (б) и ГУППКА в мае-июне 1941 г., и не желают видеть некоторые авторы. " (http://lib.rus.ec/b/156804/read)


1. Вашугин отвечал. И с недостатками боролся. Более того, сразу все и понял, как война началась. Участи Павлова ждать не стал.
2. Цитату Власова я привел из доклада на котором присутсвовал Сталин.
3. 1938 с Японцами разбирались с очень большим трудом. Потери были высоки. Почитайте реальное дело Блюхера и приказы наркома по этому делу.
“Мы теперь не только знаем цену нашему врагу, но и увидели те недостатки в боевой выучке частей Красной Армии и пограничных войск, которые до Хасанской операции многими не замечались. Мы сделаем огромную ошибку, если на опыте Хасанской операции не сумеем перейти в высший класс умения побеждать врага”
Привожу приказ целиком:
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О результатах рассмотрения главным военным советом вопроса о событиях на озере Хасан и мероприятиях по оборонной подготовке дальневосточного театра военных действий
№ 0040 4 сентября 1938 года
г. Москва
31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.
Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюхера и зам. члена военного совета КДфронта тов. Мазепова, пришел к следующим выводам: 1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.
2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).
Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев.
Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.
И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.
Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.
3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан , являются:
а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.
Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;
б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выддвались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;
в) все рода войск, в особенности пбхота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.
Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.
4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.
Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.
Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.
5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.
Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.
Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".
От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюхер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюхер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.
Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.
На основании указаний Главного военного совета
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В целях скорейшей ликвидации всех выявленных крупных недочетов в боевой подготовке и состоянии войсковых частей КДФ, замены негодного и дискредитировавшего себя в военном и политическом отношении командования и улучшения условий руководства, в смысле приближения его к войсковым частям, а также усиления мероприятий по оборонной подготовке Дальневосточного театра в целом, - управление Дальневосточного Краснознаменного фронта расформировать.
2. Маршала т. Блюхера от должности командующего войсками Дальневосточного Краснознаменного фронта отстранить и оставить его в распоряжении Главного военного совета РККА.
3. Создать из войск Дальневосточного фронта две отдельные армии, с непосредственным подчинением народному комиссару обороны:
а) 1-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №1[1], подчинив военному совету 1-й армии е оперативном отношении Тихоокеанский флот,
Управление армии дислоцировать - г. Ворошилов. В состав армии включить полностью Уссурийскую область и часть областей Хабаровской и Приморской. Разграничительная линия со 2-й армией - по р. Бикин;
б) 2-ю Отдельную Краснознаменную армию в составе войск согласно приложению №2[1], подчинив военному совету 2-й армии в оперативном отношении Амурскую Краснознаменную флотилию.
Управление армии дислоцировать - г. Хабаровск. В состав армии включить Нижне-Амурскую, Хабаровскую, Приморскую, Сахалинскую, Камчатскую области, Еврейскую автономную область, Корякский, Чукотский национальные округа;
в) личный состав расформировываемого фронтового управления обратить на укомплектование управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.
4. Утвердить:
а) Командующим 1-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Штерна Г.М., членом военного совета армии - дивизионного комиссара тов. Семеновского Ф.А., начальником штаба - комбрига тов. Попова М.М.;
б) командующим 2-й Отдельной Краснознаменной армией - комкора тов. Конева И.С., членом военного совета армии - бригадного комиссара тов. Бирюкова Н.И., начальником штаба - комбрига тов. Мельника К.С.
5. Вновь назначенным командующим армиями сформировать управления армий по прилагаемому проекту штатов[1]
6. До прибытия в Хабаровск командующего 2-й Отдельной Краснознаменной армией комкора тов. Конева И.С. во временное командование вступить комдиву тов. Романовскому.
7. К формированию армий приступить немедленно и закончить к 15 сентября 1938 года.
8. Начальнику управления по комначсоставу РККА личный состав расформировываемого управления Дальневосточного Краснознаменного фронта использовать для укомплектования управлений 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий.
9. Начальнику Генерального штаба дать соответствующее указание командующим 1-й и 2-й армиями о распределении между армиями складов, баз и проч[его] фронт[ового] имущества. Иметь в виду при этом возможность использования начальников родов войск РККА и их представителей, находящихся в данное время на Дальнем Востоке, для быстрого выполнения этой работы.
10. Военному совету 2-й Отдельной Краснознаменной армии к 1 октября с.г. восстановить управления 18-го и 20-го стрелковых корпусов с дислокацией: 18 ск - Куйбышевка и 20 ск - Биробиджан.
На восстановление этих корпусных управлений обратить расформировываемые управления Хабаровской оперативной группы и 2-й армии КДфронта.
11. Военным советам 1-й и 2-й Отдельных Краснознаменных армий:
а) немедля приступить к наведению порядка в войсках и обеспечить в кратчайший срок их полную мобилизационную готовность, о принятых мероприятиях и проведении их в жизнь военным советам армий доносить народному комиссару обороны один раз в пятидневку;
б) обеспечить полное выполнение приказов народного комиссара обороны №№071 и 0165 - 1938 г. О ходе выполнения этих приказов доносить через каждые три дня, начиная с 7 сентября 1938 г.;
в) категорически запрещается растаскивание бойцов, командиров и политработников на различного вида работы.
В случаях крайней необходимости военным советам армий разрешается, только с утверждения народного комиссара обороны, привлекать к работам войсковые части, при условии использования их только организованно, чтобы на работах были целые подразделения во главе со своими командирами, политработниками, сохраняя всегда полную их боевую готовность, для чего подразделения должны своевременно сменяться другими.
12. О ходе формирования управлений командующим 1-й и 2-й Отдельными Краснознаменными армиями доносить мне по телеграфу шифром 8, 12 и 15 сентября.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов

Начальник Генерального штаба РККА
командарм 1 ранга Б. Шапошников

4. Привидите вводную на штабную игру. Не перессказ Резуна, а реальный документ.
5. И наконец, в приведенном Примере самой речи Сталина нет. Я привык работать с первоисточниками. Вышла как то раз ситуация неприятная. Подкачал перессказчик.
(Добавление)
 Егоза пишет:
Вы совершенно напрасно иронизируете, смотрите:
- на "новой" западной границе войск РККА не было, и они туда вводятся,
- численность оборонительной группировки меньше, чем потребной для наступления;
- если устав требует определенной плотности войск для наступления, то вероятно наступление начнется сразу же по достижении этого параметра (иначе, есть риск, что не начнется вообще никогда - ведь никогда не вредно "подготовиться еще чуть-чуть"
- если удастся продемонстрировать, что численность РККА в приграничье: (а) росла постоянно, и (б) продолжала расти, превысив необходимое для обороны, или продолжала расти темпами, обеспечивающими в скором будущем создание такого превышения то, на мой взгляд, можно предположить, что "дело шло" к наращиванию численности до ударной, что может делаться только с одной целью (см. выше)


Пусть группировка на ЗФ увеличивалась. Когда по Вашему, с такими темпами прироста группировки, войска ЗФ смогли бы достигнуть реальной нустпуатльной плотности у границы. Не "проекционной", а реальной. То есть, с заданной плотностью на дивизию, стрелковые части должны находиться на расстоянии 0-15 км от границы, механизированн в 15 км (Первый эшелон).
(Добавление)
 Егоза пишет:
В общем, для меня этого вполне достаточно... Дело за малым - а) узнать, на чем Вы основываете свою оценку времени, необходимую для подготовки нападения (4-5 месяцев) и убедиться в том, что она несколько завышена (например, составляет всего 2-3 месяца, чего было бы вполне достаточно, ведь речь идет о подготовке не полномасштабной ВОЙНЫ, а войсковой операции с весьма ограниченными целями на ограниченной территории); и б) проследить ТЕМП наращивания группировки РККА на границе с Германией, беря за точку отсчета весну 1940 года. Если будет обнаружен постоянный рост численности войск, то, определив его скорость, и зная уставные требования по сосредоточению, можно будет (примерно) определить дату планировавшегося превентивного удара.
А Ваша "конкретика" - не более, чем те самые деревья, за которыми не видно леса.

Он не завышена она занижена.
Но это все ерунда. Мои расчеты это всего лишь мои расчеты.
Что касаеться наращивания!
С довольствием прослежу! Выкладывайте диаграмму доказывающую Вашу правоту. Улыбка Указывайте части и подразделения! Состав и количество. Для упрощения, возмем устав. В нем прописаны плотности воинских частей и расстояние до фронта (в данном случае, до границы) на котором они должны находиться. И когда войска достигнут данной плотности (причем, части должны быть полные, со штатом).
После этого я готов снять шляпу! Сказать, что Вы победиетль!
(Добавление)
Я упрощу Вам задачу!
Из Устава ПУ-39!

Ширина фронта боевого порядка наступления зависит от характера сопротивления противника, наличных средств подавления и условий местности.

Она может измеряться протяжением:

— для дивизии — от 2,5 до 3,5 км,
— для корпуса — от 8 до 12 км.

При атаке сильно укрепленных полос и УР ширина фронта наступления может сокращаться:

— для дивизии до 2 км,
— для корпуса до 7 км.

На второстепенных направлениях ширина фронта наступления может, в зависимости от обстановки, возрасти:

— для дивизии до 5—6 км,
— для корпуса до 15—18 км.



Ширина фронта боевого порядка обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.

Дивизия может оборонять полосу по фронту 8—12 км и в глубину 4—6 км.

Полк может оборонять участок по фронту 3—5 км и в глубину 2,5—3 км. Батальон может оборонять район по фронту 1,5—2 км и такой же глубины.

При обороне УР фронты могут быть шире, доходя до 3—5 км на батальон.

На важных направлениях фронты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.<br><br>Тема закрыта! Продолжение в теме "Резуны и иже с ними - 5 ".

(Отредактировано автором: 9 марта 2011 — 14:17)
Тема закрыта!



 
email icq

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!

Страниц (6): « 1 2 3 4 5 [6]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ww2 форум военных коллекционеров, стрельба из танка видео


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история